適切ですか?道路側溝と明渠整備について

答弁　町長 佐々木基裕

登壇〕梅村議員からの、道路側溝と明渠整備について、御質問に答弁をさせていただきます。まず、１点目についてでありますが、町が維持管理をする道路側溝や明渠排水などの土砂上げ等の対応につきましては、各路線において対応が難しく、現場において不十分なところもあることは承知をしているところでございます。適切な管理体制を含め、限られた人員体制の中ではありますが、可能な限り道路パトロールを強化し、維持管理に努めてまいります。また、近年の異常気象時において、毎年災害が起こるとは限りませんが、災害に備えた予算措置は当初予算には計上しておりませんが、災害の被害があった場合は、これまでと同様に、その都度被害規模に応じた適切な補正予算を提案させていただき、随時対応をしてまいりたいと考えているところであります。２点目の、明渠排水の維持管理、点検等につきましては、維持管理組合、多面的機能事業実施地区、または農業者の方からの情報提供等をいただき、現地確認を行ない、対応について協議をしております。また、農業者の方が相談窓口が分からないまま役場にお越しになられた場合におきましても、農林課、建設水道課と情報を共有し、対応させていただいております。３点目についてでありますが、道路における排水処理について、個人の敷地内を通り、排水の流末として利用させていただいている場所もあることは承知しているところでございます。これまでに、それぞれの場所において、敷地利用させてもらうことを了承してもらい、所有者の方々に御協力をいただきながら現在に至っているところであります。今後も引き続き排水処理について話合いをさせていただき、維持管理につきましては、承諾等書面で御協力をいただきながら進めてまいりたいと考えております。以上、答弁とさせていただきます。

答弁　建設水道課長 加藤勉

質問にお答えさせていただきます。まず最初に、１番の部分でございます。今、梅村議員からお話ありました、場所によっては昔の側溝トラフ、Ｕ型部分、水があふれている状況が多々あるよという部分と、これらの対応について、町民からの連絡が来てからということで、後々、後々ということで、後手に回っている部分があるのではないかというような御質問だったと思います。これらにつきましては、先ほど町長もお話しいただきましたが、当然職員の中で、人数決められた中で、パトロールを中心としまして、普段より点検等も含めてやっているところでございますが、確かに議員の言われるとおり、維持管理をしている部分の路線としまして不十分なところ多々あるかと思ってございます。これまでも、台風等も含めて、従来維持管理しているところがされていなく、水があふれて御迷惑をかけたところも多々ございます。そういう部分、当然、先に先に点検をしながら進めることが本来の姿だと思いますが、現在できていない部分というのは十分、現担当課としても把握しているところでございます。その部分については、できるだけそのようなことがないように、地域のほうを、パトロール含めて、必要な部分はきちんと早めに対応していくということを十分心がけた中で、これから実施してまいりたいと思ってございます。それと３番の部分でございます。道路の排水、これらが実際に流末処理として個人の方の私有地、通っている部分、そういう利用の仕方といいましょうか、どうなのかなという部分でございます。これらについては、議員おっしゃられるとおり、当然道路によってはそういう部分が多々、本別町につきましてはございます。当然当時のことですから詳しく、これは推測になりますが、当時昭和５０年代から郊外地の道路についてはできていると思います。その中で、道路を先行した形の中で、特に高台の部分、下に流れる部分、上から下に降りてくるような道路につきましては、当然排水処理というのが必須でございますので、その中で、途中、途中のところで隣の敷地のほうに沢とかいろいろ、山の裾だとか、流させていただいていることを、その当時からも多分、地権者の方というか、了解をして間違いなくそれはやっているかとは思います。ただ、実際にその後、現在に当たっては、当時の地権者とはまた変わって違う方が御利用されている場合も当然ございますので、その辺のところは十分私たちも、そういう場所があるというのは把握してございます。これらにつきましては、担当としまして丁寧な対応、話合いというのが大事になってきますので、一人一人そういう関係のある方には、当然その話が出たときには、十分な対応としまして、まず丁寧な対応をさせていただくということで、まず話をさせていただいた中で、順次実施してまいりたいと思ってございます。以上です。

答弁　農林課長 篠原順彦

私のほうから、２番目についての現状の認識というところで答弁させていただきます。梅村議員おっしゃるとおり、できていない部分、遅い部分というところでは多々あろうかとは思いますけれども、私たちはその部分については対応をしていると認識しているところでございます。以上です。

答弁　建設水道課長 加藤勉

質問にお答えさせていただきます。まず、１番目の部分でございます。パトロールはしているけれども、それらの部分でこれから体制的に変わっていく部分があるのかという部分だったと思います。これらにつきましては、パトロールというものは当然している状況でございますが、やはりパトロールする中で、道路巡回していくところで、排水であれば、道路と一緒になっている部分は見ているのだけれども、例えばそれの流末、例えばその先ずっと奥まで、例えば道路をはずれて畑の間を通っていく、流れていくという先のことまでは、今まで正直、そこまでは見ていないのが現状でございます。そういう部分で、今回も別路線でそういうような実例もあったところでございます。当然パトロールの際は、全部を把握して巡回しながらパトロールするのが本当でありますが、今までできていないという、そういう部分につきましては、車からひとつ降りて、少し細かく、全部を歩くということにはなりませんけれども、状態がどんなふうに、畑と畑の間のそういう水路がどういうふうになっているかというのを、目視にて確認するということは可能ですので、そういう部分で少し変えていきたいと、取組方ですね、やっていきたいと思ってございます。あと、３番目の先ほどの、個人の方には今後、丁寧な対応ということで、どうなのかというお話だったと思います。当然、私有地、利用させていただいているというのも現実でございます。当然そこにはその方といいましょうか、地権者の方がございますので、人それぞれいろいろな方おられると思います。御理解いただくのにも時間かかる場合もございますし、その部分は方々によって違うかもしれませんが、私たち、現担当の職員一丸となりまして、担当、担当課にはなりますけれども、その辺丁寧な対応というのは、まずコミュニケーションという部分でございますが、きちんと話をさせていただいて、御理解をいただいて、さらに御協力をいただくというようなことをできるように、今後進めてまいりたいと考えております。以上です。

答弁　農林課長 篠原順彦

私のほうから２点目のところですが、適切に進めさせていただいているという、私は認識しているところでございます。以上です。

答弁　農林課長 篠原順彦

梅村議員の御質問に答弁させていただきます。今、議員おっしゃられたとおり、私たちは適切に行なっているところでございますが、先ほどの最初の町長の答弁にもありましたとおり、各事業、国営事業なり、道営事業等で整備いたしました明渠排水におきましては、先ほど来、議員のほうからもあるのですが、その部分につきましては維持管理組合等も設けている箇所もございますし、その中で草刈りだとか土砂上げだとか、そのような部分も行なっていただいておる部分もあります。また、先ほど来あるとおり、近年にも災害等、土砂が流出して大きな規模になってきたときにつきましては、そこの部分については町で土砂上げ等、維持管理を行なうというような形を取っておりますし、地区によって違いますけれども、多面的機能支払交付金事業といたしまして整備を行なっていただいている部分につきましては、そちらのほうで春先の点検、維持管理等を行なっていただいている部分もございます。ただ、そういうような部分で入られていない地区というのもございます。そういうところにつきましては、私どもに連絡をいただいておりまして、その都度現地を確認させていただいておりますが、議員おっしゃるとおり、窓口が分からないというところでは、私どもの周知の方法が悪いのかなとも捉えるところでございます。以上です。

答弁　農林課長 篠原順彦

お答えさせていただきます。周知につきましては、私どもは、農業者の方が自分で使われている明渠排水なり、その辺につきましては、農業者の方々が把握されているものというところもございますし、先ほど来お話しているとおり、多面的機能の部分、維持管理組合等に改めてまた、その辺が周知がされていない、理解されていないのであれば、その辺もまた改めて周知したいと考えております。また、課題につきましては、こちらにつきましてはいろいろございますが、限られた人員で町内の百数十キロメートルという明渠排水がございます、延長的に。その中を全て把握できるかというと、なかなか把握できない部分、農業者に頼らざるを得ない部分等もございます。そういうような中から、先ほど来、御説明させていただいております維持管理組合なり、農業者の方なり、あとは多面的機能支払交付金事業を行なっている地区の方なり、そのような方々に情報提供をいただき、維持管理等を進めているところでございます。以上です。

答弁　農林課長 篠原順彦

お答えさせていただきます。１点目の部分で、把握されているのかというところでは、私のところではそのようなことで把握している部分については、ございません。２点目以降、相談等につきましても、農業者の方から、やはり私どもはいろいろな情報をいただかないと、先ほど来、答弁させていただいているとおり、全てが把握できる部分ではないと思っております。そのほかで、抜けていたらまた言っていただきたいのですが、多面的機能支払交付金事業、農地・水というような形で私も答弁させていただきますけれども、この部分につきましては、町内で現在では１５地区実施されております。その中で、農地維持支払という部分と資源向上支払という部分で、畑の面積当たりで、農地維持支払につきましては、そこの地区の畑で、ヘクタール当たり１万円の部分が出ております。草地につきましては、ヘクタール当たり１,３００円。どのような活動を行なうかといいますと、先ほど来、議員おっしゃるとおり、活動組織が自主的に行なうというところもございますが、その中の項目といたしまして、畑周りの草刈り、農地周辺の草刈りと言ったらいいでしょうか、そういうような部分と水路の土砂上げ、農道等の維持管理等もこの事業の中で行なっていくというような必須項目がございます。資源向上支払という部分でいきますと、畑の面積でいくと、ヘクタール当たり３,６００円、草地でヘクタール当たり９００円支給されているところであります。こちらにつきましては、その地区の活動組織内の地区の中の施設等ある部分の軽微な補修等、あと景観形成といいまして、緑肥効果のあるような、ヒマワリであったりヒガラシであったり、そのような景観作物を植えて地域景観を良くするというような役割、もしくは畑に防災減災というような意味合いを持ち、心土破砕なり融雪剤の散布なり、そういうような項目を行なうというところが必須項目にあるというところでございます。議員おっしゃるとおり、金銭的なところでいいますと、国が２分の１、北海道が４分の１、町が４分の１負担している事業となっておりますが、国がお金を絡まないところでいう部分での負担割合でいくと、国が２分の１、道が３分の１、町が３分の１、そして農業者が、労働の対価と言ったらちょっと言葉が語弊あるかもしれませんけれども、農業者については金銭的負担がなく、３分の１の部分を活動していただきたいというような内容の事業となっているところでございます。その事業の中と、実施していないその部分との関連性と言ったら変ですけれども、先ほど申したとおり、町もこの１５地区には１,０５９万６,０００円、毎年負担させていただいております。ただ、今１５地区となっておりますが、実際いろいろな理由で止められた地区というのが過去に４地区ございます。実際行なわれていた中では１９地区という中で行なわれていたのですが、いろいろな理由、高齢化、いろいろな理由等もございますし、がある中で止められて、現在は１５地区となっております。よく、この辺が多面的、この事業の、どんな役割という、先ほども申したのですけれども、やはり地域コミュニティという部分を大事にしていただくという中で、皆さんで共同で活動していただくというような内容でこのような事業ができ、お金を交付されているという内容になっておりますし、先ほど来、ちょっと飛んでしまって申し訳ないのですけれども、事業を行なっていない地区につきましては町のほうで対応させていただいておりますが、なかなかすぐ、言われてすぐ、現地は確認させていただきますが、いろいろな理由等で、先ほども申したとおり人員的な問題等もありますし、そのような問題等もあるので、なかなかこう、うまく希望に添えて実施できていないというところは私たちも認識しているところでございます。以上です。

答弁　農林課長 篠原順彦

お答えさせていただきます。１点目の、４月から当初予算が始まり、現在６月中旬というところでございますが、当初予算につきましては、やはりある程度、借上料等を組んでおりますが、その前年度から相談等がありました部分等を整備しております。それなので、すぐ、おっしゃられて対応ができるかどうかというと、そこの部分につきましては、すぐ対応ができない場合があるので、そのようなところで御理解いただきたいと思います。２点目の、農地・水の部分で、やっている地区とやられていない地区のところでの観点でございますが、そういうようなことを、私たちのところには、そのようなことで相談をされるなり御意見をいただくというようなところは、私たちは受けてはおりません。以上です。

答弁　農林課長 篠原順彦

何度も申し訳ございません。梅村議員がおっしゃっているとおりのところでいきますと、私どもの対応というところは適切ではないという判断になります。それを踏まえまして、１問目、２問目につきましても、今後、誤解を招かないような対応をしてまいりたいと思っておりますので、御理解いただきたいと思います。以上です。