ホタテ養殖漁業作業場背後地の整備について

質問　8番 逢坂照雄

それでは、私から１件、ホタテ養殖漁業作業場背後地の整備について質問させていただきます。北海道のホタテ水揚げ量は現在日本一となっております。昭和の初め頃まではホタテは天然物が主流でしたが、乱獲や環境の変化などで資源が枯渇し、衰退した時期もありました。そのため、各地で養殖業が盛んに進められ、取る漁業から育てる漁業への転換を図りながら発展してきたところであります。こうした中で、羽幌町のホタテ養殖漁業も今日に至るまで試行錯誤を繰り返しながら取組を続け、ようやく安定した産業になりました。羽幌は、主に稚貝や半成貝の養殖に力を入れるとともに成貝も多く出荷し、現在では６経営体で６隻の船舶と従業員も最大時には約１２０名が従事するまでに発展しており、水揚げの占有割合も年々増加し、昨年度は北るもい漁協羽幌本所の２６．２０％までになり、同漁協本所としても欠かすことのできない業種となり、今後も期待されるところであります。このような中で、現在の作業場背後地は平成１６年に簡易舗装された以降１５年以上経過しており、ほぼ舗装らしき状態もなくなり、損壊や劣化が進み、土が露出している箇所や凹凸が激しくなっている状態のため、乾燥期の風の強いときには土ぼこりがひどく、その逆に雨のときやみぞれが降ったとき、さらに雪解けの時期には背後地全体が泥だらけの状態になり、リフト移動や作業効率も悪く、大変不便な状態で作業を続けております。また、出荷時にトレーラーの出入りが激しいため、積込み作業に支障が出ることが多く、大変苦労しているのが現状であります。このため、背後地を整備することで環境衛生の向上はもちろんのこと円滑な漁業活動、作業場の安全確保、リフト移動による効率的な出荷が可能となり、これまで以上に羽幌産ホタテの知名度が上がることにより付加価値が高まることが予想されます。以上の点を踏まえ、早期に背後地を整備する必要があると考え、以下について質問いたします。１点目、背後地への整備を行うことは円滑な作業活動が可能になると同時にこれまでの非効率的な出荷、選別作業に係るトレーラーやトラックへの積込み時間が減少し、作業コストの削減にもつながることから、早急に整備をすべきと考えるが、どうか。２点目、整備をしないとすればどのような理由か。３点目、北るもい漁協からこれまでに現状の話や要望等はあったのか。あったとすればその内容と、それに対する返答はどのようにされたのか。４点目、近隣町村のホタテ養殖漁業の関連施設は当町に比べて作業施設や環境整備はもちろんのこと背後地等も立派に整備されているように見受けられるが、その現状について羽幌町はどのように認識されているのか。以上。

再質問　8番 逢坂照雄

それでは、ただいま答弁をいただきましたので、再質問をさせていただきます。まず、冒頭申し上げたいのは、１点目、２点目につきましては関連する部分がございますので、併せて質問をさせていただきたいと思います。まず、答弁書の中では今の背後地の現状が支障を来している、そして今後もこの背後地の有効活用が重要であるということは町も理解されているようで、そのことについて私と共有ができているなというふうに解釈をしたところでございます。そこでですが、答弁書全体を拝見しまして感じたことは、この背後地整備については町も実施しなければならないものだと前向きに考えているように答弁の中で私は受け取りました。そこで、整備の実施についてですが、この答弁書の中でどのような整備ができるか、その実施の可否を含めて調査、検討を進めているというふうに再三述べております。まず、どのような整備とはどのようなことを前提に考えられているのか、今考えられる範囲で結構ですので、具体的に説明をできればしていただきたいというふうに思います。

再質問　8番 逢坂照雄

今課長の答弁聞くと、私としてはこの背後地整備は実施するのかなというふうに思いました。担当課、建設課あるいは農林水産課、これらと連携しながらやっていくのだと思います。あとは漁組さん、あとはそこに従事している経営者等についても話合いをしながらやっていくのかなと思いますが、そういう考えで、私の捉え方でいいのかもう一回再度確認します。

再質問　8番 逢坂照雄

であれば今は後退したような課長の答弁なので、可否という言葉なのですけれども、辞書を調べると、よいか、よくないか、事のよしあしだとかというふうな辞書でございます。整備することを今可否を含めて検討しているという進行形ですよね。そういうふうに捉えていいと私は取っていますので、それであれば可否という言葉が私としては辞書調べていくと、この整備についてのするか、しないかという部分についての可否というのは何かちょっと言葉が合わないのかなというふうに自分自身では思っているのですけれども、今まだ可否を含めて検討中ですということでございますので、可否ということはするか、しないかということも含めて、またではフィフティー・フィフティーだという考えなのか、どちらかというとやる方向に向かっているのか、ここが私の質問の中では、取りあえず一番最後には聞くのですけれども、一番大事なところなのです。冒頭聞くのは、あまり余計なことは聞きたくないので、要するにフィフティー・フィフティーでいっているのか、それとも羽幌町としては７月の時点で陥没したり現状見ているわけです。その中でそれまでに何回かお話もされている、協議もされていると思いますし、その中で今可否についてどのような整備ができるか進めているということなので、それは前向きに捉えていいのかという部分なのです、聞きたいほうとしては。そういうことで、その辺の町の考え、町としてどう考えているのかというのが大事なところなのです。実際に７月からずっときていて、そして重要であると、背後地は。整備もされていないということもみんな知っているわけです。ですから、私としてはそういう可否について、これから例えば数か月かけてやるのか、あるいは早急に決めて、やる、やらないをです、そういうふうにするのか、その辺は協議されて速やかに、町長はリーダーですから、トップですから、そういうリーダーシップを取るという部分も町長は必要だと思いませんか。町長にそこの部分だけ、担当課に任せるだけではなくて町長とか副町長がこの問題についてリーダーになってやっていくという気概ぐらい見せたほうが私はいいと思うのですけれども、その辺は町長はどう考えていますか。

再質問　8番 逢坂照雄

町長もなかなかそう簡単にやりますとかどうとかというのは言えない部分もたくさんあると思うので、それまでは私も答弁を求めません。羽幌町、例えばもし実施する、しないという決める基準みたいなの、そういう判断する材料、どのような判断をもってこの背後地の整備をする、しないという、その基準みたいなのを例えば中でなければつくっていただいて、こういう状態だからやりますよ、いや、こういう状態だからもうちょっとあれしますねとか、そういう基準なり決まりなりをつくって最終的に町長さんが判断すると思うのです。ですから、その辺の判断基準みたいなのを現在持ち合わせていなければつくったほうが私はいいと思うのですけれども、その辺はどうですか、担当課長として。

再質問　8番 逢坂照雄

先ほど町長に答弁求めたわけでなかったのですけれども、町長答弁してくれたのですけれども、担当課でそういうものも、基準というか、こういう場合はやらなければならないとかいろいろなことを挙げて、そしてその中で例えば点数制にしていっていいです。例えば１０点制にして、いろんなくぼ地が多過ぎる、もう舗装もないわけで、現場見ているわけでしょう。僕も何十回も見ているのですけれども。あの状態では絶対フォークリフト、運転したことある方いるかとも思うのですけれども、まず動かせないですよね、物を例えば積んだり持ってきたりして。だから、そういうふうに考えると早急に本当は整備するべきだったのです。他町村については、最後にお話ししますけれども、本当にきれいに整備されて、フォークリフトもスムーズに動いて、作業もスムーズにやられると。羽幌町だけですよね、やられていないの。大変な目に遭っているという現状を私は見ています。夜中の３時か４時ぐらいに冬場１０月ぐらいからやるのです、特に忙しい時期は。みぞれ降ったときにやっているのです。これも実際に何回も僕は見ています。あの現状を見ると本当に早期に、もっと早くするべきだなというふうに私は感じております。苫前、遠別なんかはすばらしい背後地を造ってやっているわけでございますので、ぜひ羽幌もそういう意味で早急にやっていただきたいということで、まずそれについては終わりたいと思います。それで、整備する前提においては一番肝腎なのはお金なのです。財源なのです。財源がなければ当然幾ら整備したくたってできないわけでございます。それで、前回質問の中の要旨の中でも言っていますが、平成１６年に現在の位置にするホタテ養殖保管施設、これを建設移転して、同時に背後地も簡易舗装で整備されております。そのときに、平成１６年ですから、今すぐ分かるかどうか分かりませんが、総事業費、それから背後地に係る経費、それからどういう補助裏を使ったのか、過疎債なのか本当の国の補助、後で言いますけれども、あるのですけれども、そういうものについて今分かる範囲で結構ですので、教えていただきたいと思います。

再質問　8番 逢坂照雄

総事業費約、水産課長知っていて４，９００万。２６０万、背後地。あそこ僕この間測ったのですけれども、幅が８メートルの長さ７０メートルなのです。深さは僕掘れないので、分からないのですけれども、それだけの広さで２６０万かかっているのです。今度私が要望しているのは背後地全体の整備なのですけれども、それがどのぐらいかかるかという部分については私素人ですので、それはきちっとした調査をして、あるいは基本設計をして、それで初めて出てくる数字かなというふうに思います。それ考えるとそんなに金額、大変失礼なのですけれども、補助はあると思うのです。これは大平財務課長に今聞きたいと思うのですけれども、この補助というのは、私簡単に今調べたのですけれども、過疎債は別として、これはこれでいいと思うのですけれども、例えば水産基盤整備事業補助金制度というのがあるのです。それから、社会資本整備総合交付金制度、これは事前に計画を出さなければもらえないものなのですけれども、こういうようなものも、例えばですよ、たくさんのお金かかるときには使えるので、過疎債も当然使えると思うのですけれども、その辺のことも含めていろいろと協議されるべきだと思うのですが、財務課長としてはどう考えているのかお願いします。

再質問　8番 逢坂照雄

それであればなお国・道の補助、これをやっぱり、私なりに調べたものなのですけれども、こういうものをぜひ調べて活用できるものは活用するというふうなことをやって、できるだけ早く、過疎債が使えないのであれば町の財政厳しい状況ですから、できるだけそういう国・道の補助制度を活用するということはぜひやっていただきたいというふうに思います。それから、最後のほうになるのですけれども、もう何点かありますが、これは早期にやっていただきたいということで、これから今進めている最中だと思うのですけれども、例えば来年度に、今は９月ですから、１２月臨時費になると１１月ぐらいまでですか、１２月の頭ぐらいですか、計上するようになるのかなと思うのですけれども、調査費とかそういう部分で計上する予定は今のところないのか。今後検討して早急にそれは調査をするべきだと。まず、調査をしなければ前へ進まないわけです。ですから、そういう部分についてどういうふうに考えているのか。担当課で、課長でもいいですし、お答えいただければと思います。

再質問　8番 逢坂照雄

それであれば建設課自前で技師さんが調査をするという解釈でよろしいですか。もう一回確認です。

再質問　8番 逢坂照雄

ぜひそういうことも含めて、担当課には大変お忙しい思いをさせると思いますが、まずは調査をしなければ始まらないことなので、ぜひそれを進めていただきたいと思います。それから、３点目に入ってしまうのですけれども、これまで７月に初めて陥没して砂利を埋めたという答弁でございます。それから９月ですから、７、８、２か月ぐらいたっているのですけれども、その間に例えば担当課で、どこが担当なのか、建設課が主体だと思いますが、背後地の問題について内部検討された回数とかあれば、そして関連部署とも協議しましたというのがあれば教えてほしいと思います。

再質問　8番 逢坂照雄

先ほど７月ということでございましたが、本年４月に背後地の陥没箇所への処理ということで、そこを４月に訂正させていただきます。

再質問　8番 逢坂照雄

分かりました。それで、漁組さんだけではなくて６経営体でホタテ養殖漁業をやっているわけですから、その経営者は入れていないということですか。私は今後もしそういう協議がある場に、出られる経営者と出られない経営者がいると思うのですけれども、そういう方も含めたほうがいいのかなと思うのですけれども、その辺は漁組さんとのお話の中だと思うのですけれども、その辺はどういうふうに考えているのか。入れてもいいように考えているのか、いや、それは入れる必要がないと思っているのか、その辺お聞きしたいと思います。

再質問　8番 逢坂照雄

そういうことでぜひよろしくお願いをいたします。一番最後になるのですけれども、これについては先ほど町長の答弁で、私は常々羽幌が一番背後地が悪いと、環境整備もそうなのですけれども、思っていた部分については町長も悪いと。悪いという表現はされていませんが、環境面で重視されている部分についてはあまりよくないということで認識されているようでございますので、ぜひそこについて早急に今後については整備をされていただけるようによろしくお願いをいたします。それで、最後になります。町長に伺います。今の背後地の状態をいち早く解消して、ホタテ養殖漁業に携わる経営者、従業員、パートの奧さんもたくさんいます。その方々が安心して冬場も、みぞれ降るときも雨降るときも漁だとか作業ができるような背後地の整備をしてあげるべきだと私は思うのです。これも早期に。町長の思いというか、考えは答弁書で分かるのですけれども、最後にそういう気持ちというか、どういう考えでやる、考えをやるとかちょっと言葉は悪いのですけれども、どういうお気持ちでいるのか。最後に確認の意味というちょっと言葉は悪いのですけれども、町長としての気持ちはどう考えているのか教えてほしい。そこで終わります。

再質問　8番 逢坂照雄

すみません。最後と言ったのですけれども、ちょっと時間があるので。町長、答弁書のとおりだったら自分の気持ちではないのです。私聞きたいのは町長の気持ちとしてこういう方々、そこに従事している方々も含めていろんな方います。家族も関連すると仮定すると５００人ぐらい実はいるのです、家族入れると。その方々に対して安心、安全を、背後地を整備するということはホタテ業に対して安心、安全イコール家族に対しても安心、安全を与えるわけです。だから、そういう意味で町長の気持ちはどうですかということをお聞きしたいのです。この答弁書のとおりではなくて町長はどう思っているのかと、背後地の整備について。順次検討されているとは担当課のほうから聞いていますので、可否についても検討するということなので、ただ町長の気持ちとしてどうなのかということをお聞きしたいので、そこを。答弁できなければいいですけれども、答弁できれば答弁してください。