（1）旧宮坂ビルの問題について／（2）冬道の歩行者安全対策について

質問　2番 金木直文

私からは、旧宮坂ビルの問題について質問をいたします。町内南４条３丁目にある旧宮坂ビルは、道道のターミナル通りと通学路となる町道に面していることから、道や町では道路管理者として道路維持パトロール等を行い、通行人や付近住民の安全確保に努めているものと理解しています。近年では建物の老朽劣化が進み、落下等の危険を回避するため昨年１１月に屋外階段の外壁取り壊し、今年１１月には非常出入り口小屋根の撤去が決まり、さらに直近では町道側４階部分の大きな窓ガラスの撤去が緊急に実施されるに至っています。こうした対応は、民法６９７条に基づく事務管理として行われているもので、緊急避難的措置としては理解いたします。しかし、町としては、さらに根本的な解決のための検討や努力をすべきと考え、以下質問をします。１、現在の旧宮坂ビルの建物、土地の所有状態はどうなっているのでしょうか。２、ビルの道道側、南側部分での解体、撤去等が必要となった場合の対応はどうなるのでしょうか。３、事務管理としての対応も財源は町単費の一般財源であります。またこうした事態が旧宮坂ビルのほかにも発生し得ることも考えられます。国や道への支援要請や働きかけも含め、今後の対応についてどう考えているでしょうか。次に、大きなテーマでもう一つ質問いたします。冬道の歩行者安全対策についてです。例年町が実施する除排雪業務における歩道区分に関しては、原則歩行者が安全に通行できる路面及び幅員確保することを作業目標として掲げ、除排雪の作業が行われています。しかし、これは降雪時における対応が主であり、路面凍結などで歩行者の転倒が心配されるような危険を避ける対策ではありません。しかも、国道及び道道では歩道も除雪されていますが、町道における歩道は全てが除雪されてはおらず、車道を歩行することも余儀なくされ、特に坂道での歩行で危険を感じている町民もいます。中でも市街地では南３条通りの飲食店街周辺や南４条通りの坂道など、転倒に注意すべき区域を町民の移動や歩行動向から検討し、滑りどめ用砂の配付や配置を行うなどできないでしょうか。冬道での歩行者の安全対策についての考えをお聞きいたします。以上です。

再質問　2番 金木直文

それでは、一問一答で再質問をさせていただきます。この宮坂ビルの問題については、午前中の平山議員に引き続き、同様のテーマとなりました。大まかに言えば、私も根本的な解決策、そういったものを検討する必要があるのではないかということが私の主要な論点ではありますけれども、先ほどの平山議員の質問についてもさらに深める立場で、私の質問した範囲内において質問させていただきたいと思っております。この宮坂ビル問題が議会で初めて出てきたのが私の記憶によれば２年前、平成２７年３月定例会の一般質問だったと思います。その中で、通学路でもあるのだから、危険が及ばないようにどのような対策をとっているのだというような質問で、きちんとパトロールをして、安全確保をしているといったような答弁だったかと思います。そして、その後、昨年の２月に開催された総務産業常任委員会で、旧宮坂ビルは破産手続されたものの建物は売却されなかったため、解散した法人に管理処分権が残っている状況だと説明をされていたと思います。大まかにはこの状況が今も変わっていないのだという認識でいいのかと思いますが、今回答弁いただいた中に非常に聞きなれない言葉が出てまいりました。こういった問題については、破産法という法律があって、それらに基づいていろんなことが規定されているのだと思います。素人にはきちんと読み解くには非常に難しい文言も多くて、答弁の中で破産財団、また破産財団から放棄したというようなことが述べられておりますけれども、大まかにもうちょっとわかりやすく説明していただければと思うのですが、よろしくお願いいたします。

再質問　2番 金木直文

わかったかと言われると半分ぐらいと言っておいたらいいのか、破産財団について破産管財人のような内容だというふうにおっしゃいましたけれども、私もちょっとにわかかじりで調べてみましたけれども、破産財団とは財産そのもののことではないのでしょうか。破産管財人が管理、処分するその破産者が持っていた財産そのものが破産財団だと。例えば建物だとか土地だとか、あるいはいろんな動産、不動産、そういったものの総体を破産財団だというふうに私は調べたのですが、もう一回その点お聞きしたい。

再質問　2番 金木直文

それで、それが放棄したということは、例えば大した価値のないものだとか、誰も買ってくれそうもないようなもの、あるいは処分するのが本当に容易ではなくて、そのまま持ち続けているといろんな経費がかかってしまうといった場合に放棄するという行為が裁判所に届け出をして、裁判所が認めて放棄することができるのだというようなものであるようなのですが、では現在この旧宮坂ビルについての破産管財人も存在しないということになるのでしょうか。

再質問　2番 金木直文

そういうことになりますと、本当に浮き物件という言葉が正確なのかわかりませんが、ではもしも、もしもと余り仮定の話をすると何か言われそうですが、旧宮坂ビルの不動産、土地、建物を誰かが購入したいと今思ったときには誰と交渉、どこと交渉することになるのでしょうか。

再質問　2番 金木直文

これは本当に民間の所有の物件なので、こういう場でどこまで聞いていいのか私もどぎまぎしながら伺っているのですが、もう既に町は事務管理ということで手をかけていますから、この物件を後々どうしようかということを考えていくためには、どうしてもこういった現在の所有状態といいますか、その辺はきちんと明らかにする必要があると思ってお聞きをしました。そうすると、上に建っている建物は、先ほどの質問では築４１年、昭和５１年の建設ということで、恐らく新建築基準法は昭和５６年だったと思いますが、５１年建築ということは旧建築基準法にのっとった建物ということになると思いますが、耐震化云々は言うつもりはありませんけれども、こういった上に建っている建物については、もうほとんど利用するのも難しい。だけれども、その下の底地、土地については相当分の価値が当然あると思います。現在の旧宮坂ビルの建っているあの土地の面積とか評価額、どのぐらいの価値のある土地なのか、その辺まで明らかにしていただけるものでしょうか。

再質問　2番 金木直文

大体あの辺は商業地といいますか、中心市街地の商店街通りに面していますから、近隣の状況とかも考えればおおよその見当はつくのかなという気もいたしますが、あの土地の広さ、私も詳しい人に聞いたところ南側の間口が１５間で、奥行きが１０間だと聞きましたから、１５掛ける１０で１５０坪のようであります。１坪商業地であれば３万円から４万円するでしょうか。これはあくまでも推定ですけれども、とすれば４５０万から五、六百万、多くても五、六百万ぐらいの土地かなというのは私なりには今推量しています。ただ、この土地の価値があるから、あの建物ごとどうこうしようという考えまではなかなかならないような状況ではあるのかと思いますが、まずはこういった状況であるということを踏まえた上で、私は道道側、南側の部分で何かあったら、事務管理なり、撤去、解体すべきような部分ができたら事務管理の対応として町が負担するでしたか、そういうお答えだったと思いますが、事務管理として町が行う理由は、道道側の部分に関してなのに町が行う理由は何なのか。そうした場合の費用負担はどういうふうに捉えているのかお聞きしたいと思います。

再質問　2番 金木直文

こういった場合の費用、費用ということで、突っ込んでといいますか、詳しく余り言いたくはないのですが、道が行うつもりはないようだから、町が肩がわりしてやろうかというふうに聞こえるのですが、それで本当に町行政としていいのかなという思いがいたします。羽幌町にある物件だから、最終的には羽幌町がという思いもあるのかもしれませんが、ここのところもうちょっと考えてみる必要ありませんか。道に対してもうちょっと強く費用については真剣に考えてくれとかいうような働きかけといいますか、道との対応についてはこういうことでいいのでしょうか。

再質問　2番 金木直文

その事務管理として行うことについて私も異議を唱えているつもりはありません。ただ、そういいながら５年たち、１０年たち、２０年たち、事務管理、事務管理、事務管理と言っている間に鉄骨だけになってしまったということにもなってしまうのではありませんか。そうなった場合にはそこまで全額町単費で、町の予算でなってしまう。このまま推移していけばそんなふうに私は、仮定の話ですけれども、今のままの対応であればそうなってしまうのではないのか。私は、それではやっぱりおかしいと思って今回質問をしております。昨年２月の常任委員会で、今後の対応についても聞いておりました。そのときの常任委員会では、民間所有物件であるため対応は難しいと強調されていました。その後、民法にのっとり事務管理として対応することとなったと。また、先月１１月の臨時議会で、緊急性があるとして非常出入り口小屋根の撤去の補正を決定しましたけれども、まだ工事が行われていないと思います。緊急性があったのではないですか。なぜおくれているのか。この撤去はいつごろ行う予定なのかお聞きしたいと思います。

再質問　2番 金木直文

まさに今日行われる予定だとお聞きしましたので、この点については理解をいたしました。もう一つ、直近でガラス１枚、大きなガラスです。縦横何メートルか、２メートルか、３メートルありそうな大きなガラス。西面、南面、あとは６枚ぐらいありますか。１枚がたがくると、もう次々と横に連鎖をしていって、大きなガラスですから、かなりの重量があるはずです。そうすると、窓枠自体がもたないだろうというふうにも周りの住民の人が言っておりました。そうすると、２枚目、３枚目、４枚目と手をかけなければならなくなるのももう目に見えていると。来年か、再来年かにはそうなってしまう。このガラスの件については、どのような経緯で発見され、１枚すっぽり今ない状態ですが、どのような対策をとったのか、簡単にでいいですが、お聞きしたいと。

再質問　2番 金木直文

今議会の中での補正ということですので、またこの点についての詳しいやりとりはそのときに回したいと思います。今後の対策についてお聞きしたところ、北海道と協議し、有効な手段を検討していくというお答えでした。ですが、この検討の中身、根本的な解決へ向けた検討なのか、これまでの事務管理としての対応にとどまる中身の検討なのか、その辺はっきりお聞きしたいと思います。

再質問　2番 金木直文

協議をしていく上では、当町として、羽幌町として何をどう主張していくか、その姿勢がやっぱり問われるだろうと私は思うのです。ただ何とかしてくださいというだけではだめで、羽幌町の考えはこうですからということを主張すべきところは主張するという姿勢をぜひ町長にとってもらいたいと。それで、もうちょっと詳しく述べさせていただきますが、本来これは民間の物件でありますから、民間の責任において処理すべきものというものだとは確かにそう思います。ところが、破産物件となり、しかも買い手がつかず老朽化し、そして処理し切れなくなったものと。こうした場合の根本的な解決方法を規定した法律が果たしてあるのかと。私はないのだろうと思います、これだけ町が悩んでいるのですから。きちんとこういう手だてで解決しなさいという法律がない。もしないのであれば、法の不整備ですから、国の責任ではありませんか。困るのは住民ですし、町だけがこの先負担を負っていくというのは、まさしく不合理と言うしかないと私は思います。こういった物件を抱える町としてのそういった事情、考えをきちんと道なり、国なりに主張していく。そして、これは羽幌町だけの問題ではないと思います。恐らくほかのまちにも話をしていけば、実はうちのまちにもこういうものがあるのだということであれば、そこだって当然困っているはずですから、そういった近隣の自治体とも連携をしながら、国や道に迫っていくというような姿勢ぜひとってもらいたい、検討してもらいたいと思いますが、町長、いかがでしょうか。

再質問　2番 金木直文

一部にこの件は民間の物件なのだから、一切公費を出すべきではないという、そういう声もあるのは私知っています。でも、だからといってこのまま５年も１０年も２０年も事務管理を続けていって、結局は町費で全部解体してしまった、鉄骨だけが残ってしまったということにこのままだとなってしまいます。そうならないためにも事務管理は事務管理で実行しながら、その一方で根本的な解決に向けた方策、動き、検討というのは私はぜひ必要だと思っております。この点を強く述べて、時間もありませんので、次の冬道の歩行安全対策について伺います。急に非常に細かな具体的なテーマになって恐縮ですが、車を運転しない人、特に高齢者にとっては滑る歩道というのが恐怖そのものでしかありません。答弁の中に特殊な砂というのがありました。これは、特殊な砂とは一体どういうものなのか。高価なものなのかどうか、簡単に説明をお願いします。

再質問　2番 金木直文

私の質問の仕方も非常に大ざっぱな質問だったと思いますが、希望者にみんなに配付せよと言ったつもりは私はありません。冬ですから滑るのは当然です。平らなところであれば滑りながらでも何とかなるけれども、坂道で滑ったらどうしようもないです。つかまるものもない。ですから、特に注意すべきは坂道の多い例えば町内会を通じて、その町内会にある程度の砂を届けて、住民の協力で、本当に滑るような坂道に住んでいるお宅に砂を預けて、路面の状況を見て滑るようだったらまいてくださいといったような、そういった町内会といいますか、住民と連携しながらの対応ということは十分可能ではないかなと。全町に配れと私は言ったつもりはありません。特に不特定多数が多く通行するであろう下町かいわいですとか、あと川南から温泉に行く南４条通りもちょっとした坂道を下りながら温泉の橋渡りますけれども、本当に高齢者、温泉に行きたいけれども、おっかなくて行けないという声も実際聞いたのです。ですから、そういった部分、部分、町民が多く利用しそうな部分をピンポイントでピックアップして対応すると。砂箱を置けと言ったつもりもないのですが、もし可能であれば砂箱も検討していただければと思ったのですが、そういう方法をとれば、例えばパトロールによって危険箇所を確認して砂をまいていくのですよという答弁ですが、土曜、日曜はどうするのですか。土日はお休みしてしまうのでしょう、パトロールの方。ですから、町内会に預けておけば、その都度必要に応じて対処してくれる。そのぐらいの関係は、町と町内会ととっていくべきではないでしょうか。そうすることで冬道の安全対策が一層確保されるといいますか、そういった方法、まだまだ柔軟な方法幾らでもあると思うのです。そんなようなことも考えながら改めてお聞きしたいのですが、そういった方向も含めての考えどうかなと思いますが、いかがでしょうか。