（1）庁舎建設基本設計案について／（2）財政見通しについて

答弁　市長 北猛俊

-登壇-佐藤議員の御質問にお答えいたします。１件目の庁舎建設基本設計（案）についての１点目、建設諸費用についてでありますが、建設費用の増減につきましては、外壁材料や舞台機構の仕様変更等を行い、工事費縮減に努める一方、市民説明会や文化団体等からの意見を踏まえ、検討を重ねた結果、延べ床面積が約500平方メートル程度増加したことが主な要因となり、工事費が増額となっております。次に、文化会館解体後の駐車場スペースについてでありますが、駐車場は、庁舎側をメーンとし、文化会館跡地は臨時的な駐車スペースとして予定しておりますが、将来的な他の活用も見据え、現段階では敷き砂利での整備を計画しております。また、その経費につきましては、文化会館の解体に伴う整地に係る経費に含まれております。次に、地盤調査につきましては、基本設計に含まれる業務であるため、広報紙や新庁舎建設事業ＮＥＷＳでお知らせのとおり、既に調査は完了しており、その調査結果から新庁舎の基礎構造の検討、計画を行い、建設工事費を算出しております。次に、２点目の省エネ・省資源機能についてでありますが、ＲＤＦボイラー導入の検討経過についてですが、ＲＤＦボイラーは、現在、ハイランドふらの等で試験運用を行っているところでありますが、新庁舎への導入には、バックアップとなる熱源が必須となることに加え、燃料庫や燃料の投入設備等も必要となることから、機械室の必要面積が増大し、建設コストが大きくなります。また、燃料コストの抑制効果に比べ、運転コストやメンテナンス費用も現段階においては不確定要素が多いことから、新庁舎における導入は困難と判断しております。しかし、リサイクルのまちとして、市民の協力により製造されるＲＤＦ燃料の地産地消を目指し、他の公共施設への安定した運転と導入に向けた研究を進めてまいります。次に、３点目の事業手順についてでありますが、基本設計（案）の市民参加手続については、情報共有と市民参加のルール条例に基づき、パブリックコメントと市民説明会を開催いたしました。パブリックコメントと市民説明会は、市民意見を反映させるための市民参加のそれぞれの手法であり、条例に基づき、広い範囲の市民に影響が及ぶ市の案件については、パブリックコメントを含む複数の方法で実施することとしており、二つの方法を並行して実施したところであります。なお、市民説明会でも同様の御意見をいただきましたので、市民説明会を開いてからパブリックコメントで意見を提出されたい方のため、期日を過ぎて提出された場合においても原案決定に当たって検討することといたしました。次に、優先交渉権者選定に係るプロポーザルに関しましては、８月23日付で募集の公示を行っておりますが、プロポーザル参加表明書の提出期限を９月17日とし、市民説明会やパブリックコメントにより提出された意見等の反映を検討した後、９月24日に基本設計書を配付することとしております。次に、４点目の市民説明会についてでありますが、基本計画からの内容変更と変更に伴う建設費の変更につきましては、８月29日から９月４日にかけて開催しました市民説明会において、冒頭の挨拶及び基本設計（案）の説明の中で説明を行っておりますが、今後も新庁舎建設事業ＮＥＷＳ等により市民への説明に努めてまいります。次に、５点目の建設工事優先交渉権者選定プロポーザルについてでありますが、基本設計書等の資料配付から最終審査結果までのスケジュールにつきましては、建設工事に関する入札方式としては本市では初めての導入であることから、発注支援業務においてコンサルタントの支援を受け、他市の事例や本市の建設スケジュールに鑑みて決定したものであります。また、参加企業を多く募集することから、参加者募集を早期に公示し、参加資格審査の後に審査通過者に資料を配付するものとしたところであります。次に、評価選定委員会の構成員と選定結果の公表につきましては、最終審査の後に決定した優先交渉権者の名称とその結果及び評価選定委員会の構成員の公表を行う予定であります。２件目の財政見通しについての１点目、東郷ダム建設にかかる財源手当てについてでありますが、東郷ダム建設事業は、国営土地改良事業により建設が行われ、令和２年度に完了する予定であり、完了精算予定額の当市負担金は10億2,900万円であります。当負担金については、令和３年度より精算償還が始まるものでありますが、令和３年度に一括繰り上げ償還とし、その財源を起債に求めるものであります。起債の方法は、公共事業等債と過疎対策事業債の対象となりますが、過疎対策事業債により起債し、70％の地方交付税措置を受けようとする予定であります。過疎対策事業債の償還は、最長12年間での償還となり、償還ピーク時の単年度差し引きによる負担額は3,450万円と見込んでおります。次に、２点目の財政概要について。今後、公共施設の老朽化などにより、更新改修費用がふえ、市財政へ及ぼす影響についてでありますが、市の予算は、毎年度、社会保障費や投資的経費など各事務事業それぞれの計画から必要経費を積み上げ、歳入予算の財源確保との調整から事業費の取捨選択を行い、議会に諮り、予算として決定しております。更新改修費用につきましても、それぞれの施設での修繕計画を持ち、社会保障費や投資的経費などを合わせた市全体予算の中で優先順位を見きわめ、財源の確保に努めながら毎年度の予算確保を図っております。平成31年１月に開催されました新庁舎建設検討委員会において提出の財政概要につきましては、平成19年度から平成29年度までの決算額と令和10年度までの推計予算額を性質別に試算したものですが、その概要の中で、公共施設における更新改修費用のうち、小破修繕などの修繕費用は維持補修費の中に、更新に係る修繕工事費は投資的経費の中に包含して試算を行っております。今後の予算編成の中でも、適正な予算の確保に努めてまいります。以上です。

答弁　建設水道部長 小野豊（建設水道部長は2022年3月まで）

佐藤議員の再質問にお答えいたします。まず、解体工事費につきましては、当初、文化会館の解体部分が基本計画のほうには入っていませんでした。ただ、今回、基本設計の中で、文化会館の起債分で、跡地利用の関係でしたか、起債の関係上、解体費用も計上しなければ難しいということになり、文化会館の費用を加えたために増額となってございます。外構工事費につきましては、減額になっていますけれども、減額分の主なものは駐車場の舗装部分というふうに考えております。現在ある駐車場について、路盤が一定程度入っている部分もありまして、その分を見込んで減額できるというふうに判断して減額の計算をさせていただいています。以上です。

答弁　建設水道部長 小野豊（建設水道部長は2022年3月まで）

佐藤議員の再質問にお答えいたします。文化会館の解体費用ということでありますけれども、当初は後年次に解体ということで除いていたのですが、文化会館の交付金事業でいただけることになりましたので、その部分を含めて、今回、改めて解体費用まで計上させていただいたということであります。以上です。

答弁　総務部長 稲葉武則（総務部長は2022年3月まで）

大変申しわけありません。私のほうからもお答えさせていただきますが、先ほど佐藤議員がおっしゃいましたように、複合化の事業によりまして建設費の約45％が補塡されることになります。こちらについては、複合化、集合化によって補塡されますので45％になります。ただ、跡地につきましては、先ほどもちょっとお話しさせていただきましたが、社会資本整備総合交付金という事業がありまして、今回は、文化会館を解体してそこに駐車場を整備するという事業に充てたいということであります。そこで、今回、解体工事費の中に文化会館の部分を入れさせていただいたということになってございます。以上でございます。

答弁　総務部長 稲葉武則（総務部長は2022年3月まで）

佐藤議員の再々質問にお答えさせていただきますけれども、基本設計の中でその他経費として7.4億円と記載させていただいております。その内訳につきましては、調査設計費が2.4億円、移転費が5.0億円、合計7.4億円ということで記載させていただいてございます。今回につきましては、調査設計費を外出しさせていただいて2.6億円と、備品費、移転費で4.0億円とさせていただいてございます。こちらにつきましては、主には備品の減額というふうに思っています。いま現在、備品の調査等に入っているところでありますけれども、使えるものはできるだけ使いたいというふうに思ってございますし、また、グレードについても考える必要があるということで、主に備品の費用を減額させていただいているところでございます。以上でございます。

答弁　建設水道部長 小野豊（建設水道部長は2022年3月まで）

佐藤議員の再質問にお答えいたします。ボーリングの変更の可能性ということでしょうか。ボーリングについては、新庁舎が建つと想定される場所で打っておりますので、変更はないというふうに考えております。お知り合いにお聞きした内容というのは、例えば、場所が決まっていなくて、庁舎がどこに建つかわからない、決まったら想定した場所と違うところに変わったということであれば、恐らく、足りなかったり、やり直しが必要になるというふうに思っております。今回やっているボーリング場所は、ほぼ新庁舎が建つ場所ですので、変更はないというふうに考えています。以上です。

答弁　市民生活部長 山下俊明（市民生活部長は2024年3月まで）

佐藤議員の御質問にお答えしたいと思います。いま、ＲＤＦボイラーの活用ということでございますので、担当しております市民生活部のほうで答弁をさせていただきたいと思います。先ほどの市長答弁にもありましたように、いろいろと設置に係るコストも含めてということで、燃料コストは、当然、市民の皆様の協力によっていまはＲＤＦの燃料をつくっておりますので、ここは格段に抑制効果があると思っております。しかし、いま佐藤議員がおっしゃったのは、ランニングコストですとかライフサイクルコストも含めた長期的なコストの試算はしたのかということだと思います。現在、ハイランドふらのと生涯学習センターに設置して稼働していたり、改良中ということでございますが、正直、不確定要素があります。不確定要素としては、熱負荷の対策を今後検証することになるため、一定程度の稼働実績が必要というふうに考えております。また、ハイランドふらのでは、現在、熱供給のいろいろな調査を行った上で試運転ということになっております。それから、新庁舎における熱需要については、設計書にありますが、ＲＤＦボイラーを使うための熱利用に関しては、いまの時点で若干不明であるのかなということもあります。また、いまはＲＤＦボイラーを改良中でありまして、改良後の設備の熱出力の実証データがなく、安定的稼働に向けての実証データが大幅に不足している現状にございますので、試算には至らないというのが現時点での答弁になります。以上でございます。

答弁　市民生活部長 山下俊明（市民生活部長は2024年3月まで）

佐藤議員の再質問にお答えいたします。まさに、いま、佐藤議員の質問にあったとおり、市民の絶大な協力のもとに固形燃料が生産されております。固形燃料の品質でいきますと、従来、よかったわけですけれども、一昨年のごみ分別説明会によって、固形燃料とプラスチックのさらなる分別の徹底をお願いしますという取り組みをしたところ、その後、また品質が向上したということで、富良野市民のこの事業に対する協力というのは本当に心にしみているところでございます。そういった思いも込めまして、ＲＤＦボイラーについては、現在、ハイランドふらのや生涯学習センターで試験的運用を繰り返しているわけです。ただ、先ほどもお答えしましたように、実現したいという気持ちはございますけれども、何分、やはり実証データが積み上がっておりません。特に、ハイランドふらのは温浴施設ということもありまして、完成しても固形燃料と重油ボイラーの併用での稼働でありますので、そこのデータがそのまま新庁舎で使えるのかどうか。現在は資料となる実証データが積み上がっていないということでございますので、新庁舎では検討の段階で困難という判断をしたところであります。ただ、佐藤議員おっしゃるように、この事業は最終的に市民の皆様に見える形でということは考えておりますので、今後も他の公共施設等で活用していけるように努力を重ねていきたいと考えております。以上でございます。

答弁　市長 北猛俊

佐藤議員の再質問にお答えさせていただきます。ＲＤＦボイラーを新庁舎に導入をということであります。いままでも、佐藤議員の熱い思いというか、そういったことで、再三、一般質問等の中でもお聞きをさせていただいておりますが、最初に御答弁させていただいたとおり、まだまだ不確定要素が高いボイラーということでございます。いま、完成に向けて努力はさせていただいておりますけれども、市民に対しての表明といいますか、これを導入するという伝達は確かなものをもって伝達すべきというふうに思っておりますし、市民がいままで分別に協力をいただいてきたのも、成果として見せるものができたから、御理解をいただいて協力をいただいているというふうに思っております。そういったことからすると、いま、不確定要素が多くて懸念されている部分をそのままにして導入を決めるということにはなりません。将来的なという展望もいただきましたけれども、工事をすればそれなりに工事費も増額しますから、いま考えられる最小限のコスト低減に向けての努力をしていくという観点からも、あらかじめの配管ということについても断念せざるを得ないかなというふうに思っておりますので、御理解をいただきたいと思います。

答弁　建設水道部長 小野豊（建設水道部長は2022年3月まで）

佐藤議員の再質問にお答えいたします。将来に向けた空配管という意味合いかと思いますが、その試算につきましては行っておりません。空配管を入れるためのパイプスペースだとか、そういったようなことも全て考えなければならないので、一概にぽんと金額が出るというものではないというふうに思ってございます。以上です。

答弁　建設水道部長 小野豊（建設水道部長は2022年3月まで）

佐藤議員の再質問にお答えいたします。検討していないということではございません。検討というのは、単に工事費で検討するのか、このボイラー自体が本当に使えるのかというところも当然検討になります。今回は、金額に入る前に、いま、市民生活部長からも答弁があったように、市庁舎での運用はいまの段階では難しいと判断させていただいたところです。以上です。

答弁　総務部長 稲葉武則（総務部長は2022年3月まで）

佐藤議員の御質問にお答えいたします。パブリックコメントの関係ですけれども、いまおっしゃったように、８月15日からスタートしてございますが、ルール条例にも、事前周知を含めて１カ月以上とるとありますので、８月１日号に、庁舎の基本計画のパブリックコメントを行いますということを事前にお知らせして、８月15日から９月４日までの間に意見を募集させていただきました。そういうことで、８月１日から事前周知はさせていただいているところでございます。以上でございます。

答弁　総務部長 稲葉武則（総務部長は2022年3月まで）

佐藤議員の再質問にお答えさせていただきます。基本設計の説明会では、担当のほうから概算工事費について合計57.3億円かかりますと説明させていただいております。そして、そのほかに、備品購入費、移転費、いわゆるシステムネットワークの費用は含んでおりませんとお伝えさせていただいております。その中で、会場内で、どういうことだということに対しては、再度、あわせてお答えさせていただいているところであります。通常の説明でも、先ほどの57.3億円については、いわゆる備品購入費とか移転費は入っていませんという説明はしたところでございます。以上でございます。

答弁　市長 北猛俊

佐藤議員の再質問にお答えさせていただきます。いま、市民説明会であった市民の意見も取り上げて御発言されましたけれども、市民の意見というのは、それだけではなくて、ほかの意見もあるわけでありますから、この議場の中で発言するときには、両者を含めて公平、公正に発言をいただきたいというふうに思います。あったのは、私もその場におりましたから、承知はしておりますけれども、この議場の中で発言されるときには、そこに注意をしていただきたいというふうに思います。その上で、そういった発言があるということは理解はしておりますけれども、市民の合意を図る上では、市民説明会等、計画から設計にかかる段階でもさまざまな取り組みをさせていただいたところでございます。そうした中で、市民にとってはさまざまな不安もあろうかというふうに思っておりますけれども、その部分については解消していただいているというふうに感じております。また、とりわけ、この庁舎の建設に向けたそもそも論といいますか、そういったところは、庁舎の老朽化が進んできている、あるいは、文化会館の老朽化も甚だしいというところから、将来的に何とかしなければならないというところから、平成25年でありますけれども、検討が始まったのだというふうに思っております。その検討は、同じように議会の中でも議論された話でありますから、当然、御承知いただいているというふうに思っております。そうした経過も含めて、我々の住む家ということだけで捉えているわけではなくて、せっかく建てるわけですから、将来の市民にどういったものを残せるのかという判断から、いままでいろいろな御議論をいただきましたけれども、結果に至っているということであります。また、市民への説明ということで言えば、この中で議論されることも含めて、議会の皆さんも議会報告会等を開かれているというふうに思います。この庁舎の関係については、議会の中でも御提案、御議論をいただいている部分でありますから、そうしたところでも御説明を進めていただくことを期待したいというふうに思っております。いずれにいたしましても、行政の立場、あるいは議会の立場といろいろあるかもしれませんけれども、市民に対しての説明を行う、進めていくということについては同じ責任かというふうに思っておりますので、その部分についても十分に御理解をいただきたいと思います。

答弁　財政課長 藤野秀光（財政課長は2022年9月まで）

佐藤議員の御質問にお答えさせていただきます。このそれぞれの修繕計画といいますのは、予算要求をする上で、各課で個別に施設を管理していますので、それぞれの所管の中で持っている施設整備計画になります。以上です。

答弁　財政課長 藤野秀光（財政課長は2022年9月まで）

佐藤議員の御質問にお答えさせていただきます。長期的なというよりは、維持管理をする上で必要なものについてそれぞれ予定を立てておいてください、それぞれの予定の中で、各自で予算要求の取捨選択を行ってくださいというところでの計画になります。

答弁　財政課長 藤野秀光（財政課長は2022年9月まで）

小破修繕の部分は、維持補修費の部分で、大きな修繕工事、改修工事等につきましては、総合計画の中で管理づけてそれぞれ整備を行っているところであります。以上です。（発言する者あり）

答弁　財政課長 藤野秀光（財政課長は2022年9月まで）

財政概要の中に含まれているかという御質問ですね。失礼いたしました。財政概要の中で、維持補修費、または投資的経費にそれぞれ包含して計画させていただいているものであります。以上です。