プロポーザルに至る具体の経過について

質問　6番 崎廣

今回の仕様書に示された内容、いろいろ記載になっておりますけども、これらの方法、手段は一体何なのか、プロポーザルに至る具体の経過について伺ってまいりたいと思います。仕様書の中には先ほど言いましたとおり、新庁舎の整備というものとふれセンの改修整備、この２案です。それと更に役場庁舎、町民体育館、消防庁舎などの機能的整備、これもどうするのかっていう。ある意味具体的な指示が出されてるんですけども、その理由は一体何なのか、その手続き手順は、こういうふうになった手続き、手順というんですか、議論経過について教えていただきたいと思います。

質問　6番 崎廣

あまりよくわからないところもあるんですけども、手続き、手順としていろんな計画に基づいて、それに則って事業を行っているっていうのはわかりますけれども。私たち議員として、私として、庁舎の改築がこのような形で進んでいくという認識は正直あんまりなかった、建て替えをしなければならないというような前ふりは何度かあったような気がしますけれども、それに町民体育館が乗っかるような話が果たしてあったのかどうか、よくわからないです。そんな中で消防の人にも入ってもらってるということなんですけども、体育館までそれに入っているということになると、体育館を利用してる人の意見だとか、そういったものはどのようにこれから伺っていく予定ですか。

質問　6番 崎廣

はい。これから聞いていくということなんですけども、私はその前段に、もう少し説明じゃないんですけども、住民の意見を聞く場があってもよかったのかなと思うんですよね。役場庁舎に体育館が乗っかりますよっていうものをボンと出される前に、消防も役場も体育館も時期に来てて、直さなきゃ、改築をしなければならないんでどうしたらいいですかねという議論がスタートであって、その中でくっつけたらどうですかだとか、離したらどうですかっていう、それらの一定の方向性、意見が出されて、この構想に入っていくというのが本来の筋じゃないかなっていう。建物だけを建て替えるだけじゃなく、ほかとの整合性、ほかとの合体だとかも考えていくんであればそのように思うんですけれども、いかがですか。

質問　6番 崎廣

はい。住民説明会を開いて、真っ白いものを出しても、地域の人からは具体にどんなものがあるんだい、どんな場所にするんだい、どんな形にするんだいという意見があるから、内部として固めたという。これはどこのまちでもあるあるだと思います。そして、必ずそういう答弁をされるんだと思います。でも今時代はこれだけ情報がもう訳のわからないと言ったらあれですが、ありとあらゆる情報が氾濫をしてて、そして自ら取りに行くことができる時代です。ネットワークでも探し切れますし、新聞なんかも見ててもいろんなものが載ってますけど、それだけじゃなく欲しい情報を得れる時代ですから、意識のある住民であれば、何かコンセプトをこういうふうに考えたらどうですかっていうような議論ができる時代じゃないかなと思うんですよね。ですから私は常に地域の人の声を聞いてもらいたいというのを言ってます。ここはそのやり方の違いですから、議論をしてもどうもならないとは思うんですけども、時代はやはりそうだと思います。まちの中歩いてもそういう方が、若い方、若くなくてもですね、結構そういう思いの方はいます。どこどこの友達と話したんだけどね、あそこのまちではこういうことを今やろうとしてるんだけど、うちのまちでこういうことできないかいっていう、なんかまちに対する思いがある人がやはりいます。ですから、そういったような人達の声をぜひ、僕は有効的に活用してもらいたいなという気がしてます。引き続きこの手の案件については同じような質問になるんですけども、ここは考え方の相違、違いというか、やり方の違いだと思いますんで、また後の方で質問するかもしれませんけども。それでその庁舎の具体的な仕様としてですね、僕は絞り込んだほうがいいというのは何点かあるんだと思うんすよね。建築方式として、ちょっと先ほど建築で聞いたんですけども、それは無理だと言われたんですけども、二風谷に建てたホテルのような木造プレハブ方式、これで庁舎ができないのかって言ったら、いやそれはちょっと難しいですねって言われたんですけど、簡単にできるプレハブでも５０年もつんならいいのかなと思ったりします。また運用方式として民間資金を活用したリース方式、設計から施工まで一貫して行う。何か今ではデザインビルド方式、〇〇リースなんていう会社がやっておりますけども、そういったようなやり方、更には役場の事務形態として、今流行りのフリーアドレス、要は席を決めない、どこに座って仕事をしても大丈夫ですよ、窓口だけは固定はするんですけども、それ以外は今日はここ、明日はここっていう形で移動のできるフリーアドレスの職場だとか、ファイリング方式を導入し、文書管理でファイリング方式による事務所管理を導入することで、事務所を退庁時には、いわゆる滑走路というやつですね、机上にものを一切置かないというやり方。ニセコ、道内では松前、最近知ったんですけども、芽室もそうですね。これは埼玉の志木市というところが一番最初に取り組んだやり方ですけど、そういうようなやり方だとかいろいろあるんですけども、そういったことは検討されてるのか、また業者に一任というか、丸々、丸投げになって作ってくださいということになってるのか、教えていただきたいと思います。

質問　6番 崎廣

はい。金額が大きくなるんで、当然財源は大事だと思います。起債で交付税のはね返りが求めるっていうのは、これは当然事務方としてはやらなきゃなんないことだと思います。ただやっぱり、それは必要なことなんですけども、何かもう少し進んでく、進んでいくというか取り組むにあたって、職場をこういうふうに変えていきたいという思いが最初あると、例えばファイリング方式を入れることによって、庁舎内を小さくできるんであれば建物面積を小さく、これから場所だけ決めて建物の大きさはこれからだって言うのかもしれないんですけども、フリーアドレス、民間の例を今出されましたけども、今フリーアドレスやっている東神楽、一昨年行ってきましたけども、フリーアドレスにはしてるけども、ほぼ同じ所に座ってますねっていうところもあります。ただやっぱりフリーアドレスの良さもあるから、やめないでやっていきたいということも担当者の方は言っておられました。いろいろな仕様についてこれからだっていう部分なんすけど、私はもう少しその前段に議論しておくと、何かもうちょっと絵が見えてきたのかなというふうに思います。ここはさっきと同じで考え方の違いになっていきますからいいんですけども。それで仕様書の決定に至る経過だとか手続き、手順について、のち、建物ができた後ですね検証作業をやる時に、いつの時点でこういうことが決まって、この計画に則ってこの会議で議論した結果、こういう発言のもとこれが取り入れられましたというような記録、いわゆる公文書、この管理についてなんですですけども、きちんとこれは残されていくと承知してよろしいですか。

質問　6番 崎廣

はい。公書記録、公文書記録というのは大事だと思いますんで、それは何か十分やってるんだとは思うんですけども、やっててもどこに置いてあるかわかんない、どこに保管したかわかんない、どのフォルダに入ってるかわかんないじゃ駄目だと思いますんで、そこのところは条例に則ってきちんと作業を進めていただきたいと思います。先ほど寄附採納が保存期限が云々という発言ありましたけども、永久保存のものは永久保存だと思いますので、そういったところをきちんとしていっていただきたいと思います。次に進めさせてもらいます。