地域交通、住民の足の確保について

質問　6番 崎廣

通告してありますので、それに基づいて質問をしたいと思います。２回目ですので少しはまともな質問になろうかなと思います。地域交通、住民の足の確保についてお伺いさせていただきます。この質問をするに当たり、実は先日、町が示しているこの平取町の公共交通に関する大事なお知らせ、これに基づいて札幌まで行ってまいりました。ふれあいセンターの前から道南バスで富川まで行き、富川から乗り継ぎでペガサス号、そして札幌駅前というルート。朝いちの便で行ってきました。帰路はそのままペガサス号で帰ってきても能がないので、町が示しているＪＲを使うパターンはどうだろうということで、札幌駅からＪＲで沼ノ端駅まで、その後、道南バスで富川大町、そしてそこでつなぎがないのでデマンドバスを頼んで平取へ帰る、という経路で帰ってきました。これをちょっとやってみたのですけれども、実感としては、朝は通学バスということで学生も多かったです。日高町から富川高校まで通っている方も２人いました。そのほか一般の方も多かったという気がしています。思ったより人が乗っているなという印象です。ペガサス号は満席でした。減便になっているので、もう全然、当日フリーで乗りたいというお客さんがいましたけれども、満席なので予約がなければ乗れないという状況でした。そのペガサス号の中で実は、高速道路に入るところで体調不良者が出まして、低血圧ですかね、僕のちょうど後ろだったのですけれど、もうフラフラの状態でして、後ろのお客さんから「運転手さん、バス停めて」という声がかかったのですけれども、高速道路は停められないので、パーキングに入って停まって、たまたま、むかわ町から乗った方が、医療従事者なのでということで、すごいですよね医療従事者って、血圧計まで持ち歩いているのですね。血圧計って、１０分ぐらい休憩したら少しずつ戻ってきたので、札幌市まで何とか行けそうなので、「運転手さん向かえますか」ということで向かったのですけれども、その気分を悪くされた方というのは、その日、札幌市立病院へ診察に行かれる方、医療従事者というむかわ町から乗った方は、札幌医大への通院ということで、結構、病院へ行かれる方が多いという認識でした。それと帰路はＪＲを使ってみたのですけれども、久しぶりにＪＲに乗ったのですが、各駅停車の鈍行で沼ノ端まで、結構堪えますね。そして、沼ノ端から富川まで道南バスの運行は各停ですから、上厚真まで回るのです。めちゃくちゃ時間が掛かるというか、ひどく疲れるという。健康な私でも、すごく疲れて、デマンドバスに乗ったら椅子がすごいふわふわで、良かったなというような心境で、これ通院で通われる方は非常に苦痛かなと。病気で通っているのに、なお病気になるのではないかという印象がありました。こういう印象を受けた中で今日の質問でありますけれども、この間平取町としては交通網の発達、モータリゼーションの変化、さらにはマイカーの増大などにより、さらには人口減少という、これに伴って公共交通機関の利用者が減少するという。さらには多様化する住民ニーズに応えるために、様々なこの地域交通政策を行ってきているのだと思います。まず、令和５年度における政策の内容と経費、その内容について伺いたいと思います。

質問　6番 崎廣

予算書を見ると、２、１、９企画費、デマンドバスで１４００万円、道南バスへの補助金が２９００万円、ビラッキーバスと言われる社会福祉バスが３３０万円、スクールバスで３８００万円。町有バスがちょっと変更になっていますけれど人件費を含めて１１００万円、合計９６００万円。このほかに、移動手段としておっしゃるとおり、老人福祉バスの運行だとか、あと養護学校の生徒の送迎バス、幌尻林道のシャトルバスが入るかどうかわかりませんけれども、そういったような交通政策の経費というのが残り３３００万円あるというふうに見ました。平たく言って１億円相当の事業だと思うのです。かなり大きな事業だと思います。今回の補正で７０億円になりますから７０分の１の経費を使った事業になるのだなと思います。この事業を受託している事業者に何件かお話を伺いました。やはりかなり厳しいというのが運転手の人手不足であります。現在６０代から７０代で運転手の高齢化が非常に心配であり、今後の事業継続に当たり心配だという声も上がっております。さらには来春から労働時間規制が厳しくなって、これがなお拍車をかけてくるのではないかということで、ますます厳しくなるという声が出ております。また平取町の直近の人口ピラミッドを見てみますと、現在、恐らく自分で運転が出来ないという老人の方、児童除くいわゆる交通弱者なのですけれども、９０歳以上が１４７人、運転が出来ても近場でしか出来ないと思われる８０歳から８９歳が４６４人、何とか運転ができると思われる、７０歳から７９歳が７４８人というふうになっております。この現状の３年後、５年後、１０年後なのです。私は今６５歳ですけれども、１０年後、７５歳で果たして車が運転できるか、安心して病院へ行けるかというふうに考えるとやはり不安があります。１０年後９０歳以上が６１１人、遠出の運転が厳しいと思われる人たちが７４８人と、３割以上が移動に不安を持つような状態になります。安心で安全な老後、最低限の移動手段、住民の足の確保に向けての政策づくりを今から考えていかなければならないというふうに考えますが、町としてはどう考えるか伺いたいと思います。

質問　6番 崎廣

バスに乗る方が結構いるのですけれども。私は定期的に図書館へ行って新聞を見ているのですけれども、図書館に貼ってある地域公共交通のポスターに、バスがある、バスに乗る、というすごく古いポスターが貼ってあったのですけれども、バスがないのですよ。バスがないのにバスに乗れないのですよ。あのポスターもうそろそろ賞味期限が切れていると思います。それで町のほうも色々考えているのだと思います。先日８月２５日のまちだよりに入っておりました平取町地域公共交通に関するアンケート、９月２０日、昨日締切りだったと思うのですが、これについて少し伺いたいと思います。回収状況はどうなっているのでしょうか。

質問　6番 崎廣

特に結構です。昨日締切りですからそこはちょっと無茶を言いました。申し訳ないです。アンケート用紙を今日、持ってきているのですけれども、このアンケート私も一応書いて送りましたけれども、担当者が聞きたいことがたくさんあるのだと思うのです。それで、非常に複雑で記入しにくいのではないかなという気がしました。こういうことを聞きたいのだろうな、でもこれはよく分かりにくいなという印象です。配布方法なのですけれども、これはまちだよりに同封されてきましたけれども、まちだよりだけだったのでしょうか。何か回収箱の横には無造作にアンケートが置いてありましたけれども、配布方法というのは、まちだよりだけで実施されたのですか。

質問　6番 崎廣

インターネットでということだと思います。道南バスを使っている方だとか、デマンドバスを使っている方、こういう人たちに直接なぜ行わなかったのですかね。自治基本条例についてこの後やりますけども、町民参加の推進拡充などでは、使用者、利用者、活用者など、当該者の意見を聞くというのが一つの手段、方法だというふうに私も勉強してきました。直接そういう人たちに聞くことによって、何かその人達のニーズというか、要望が分かるのだと思うのです。そこまでフリーなアンケートで聞こうと思うから、中身が複雑になってしまうのではないかと思うのですけれど、いかがでしょうか。

質問　6番 崎廣

分かりました。アンケートの中身はそういうことだということで分かるのですけれども、もうちょっと答えやすいアンケートがいいかなと思いますし、こちらのペーパーもそうなのですけれども、恐らくＡ３、２枚、裏表で終わらせたいという気持ちは分かるのですけれども、なかなか、どこをどうやってバスに乗ったらいいのかというのが、やはり分かりにくいので、これは何かもうちょっと作る側の工夫が要るかと思います。それで、色々な計画もあるのだと思うのですけれども、先日、道が計画をしている、北海道が実施する地域公共交通計画というのをインターネットで見させてもらいました。これは何か、６月には日高管内で作成しているというふうに、それは新聞に載っていたのですね、新聞で報道されていましたけれども、どのような中身のものなのか、新聞を見る範囲では、利用者の数だとか、収支の数値目標、これなどを示していくというふうに報道されています。それも大事なのですけれども、地域ではやはり住民の足の確保という側面も大事ではないかなというふうに考えておりますけれども、恐らく会議構成のメンバーだったと思いますので、どのような意見反映をしてきたのか、伺いたいと思います。

質問　6番 崎廣

分かりました。日高管内での会議ですので、ましてや相手方が道ですので、十分意見反映はしていっていただきたいなと思うのですけれども、もう決まってしまったものではあるのですけれど、ただ、平取町の場合は、これは日高管内の計画というふうになっていますけれど、どちらかというと、やはり苫小牧との接続、苫小牧を含めた広域計画というのが大事ではないかなと思うのですけれども。この道の計画というのは振興局単位でまとめるという形になっていて、これはいかがなものかなと思うのですけれども。その辺についての意見反映はどのようになっていたでしょうか。

質問　6番 崎廣

自分達はこうやって言うだけなので楽だよなと思われているかもしれないのだと思うのです。かなり厳しいのだと思います。その場で私たちの意見を出す、通すというのは。頑張ってくださいとしか言いようがないのですけれども、やはり何とかしてくれというのは結構、住民の声かなという気がしております。色々、政策的な検討もされているということも聞きましたし、３年後、５年後、１０年後、これからどうしたらいいのだというのは、やはりみんなで考えていかなければならないのだと思うのです。先日、９月６日の新聞報道なのですけれども、地域公共交通に関する関係者省庁会議の中で、議長の斉藤鉄夫国土交通大臣はこう言っています。「地域の実情に寄り添った解決策を見出していく、お年寄りから子どもまで誰もが行きたいときに行きたいところへ行ける社会を実現したい」というふうに発言しているのです。言うのは勝手なのですけれども、国は自分でお金を印刷出来ますから良いのですけれども、実際の場合、限られた財政でありますから、私たちは住民の足をその中で確保していかなくてはならない。非常に厳しいと思います。そこで様々な仕様がこれから検討できるのではないかなというふうに思います。色々勉強したのですけれど、よく分からないところもあり、この自家用有償旅客運送制度、デマンドバスも含まれているのだと思うのですけれども、これをもっと拡大するということが出来ないのか、スクールバスを利用するだとか、そういう方法も一つあるのかなと。あと、ライドシェアという、中頓別町や天塩町でやっている相乗りですね、一般の人に相乗りをしていく。かなり厳しいのかもしれないけれど、これを推奨しているのがあまり好きな人ではないのであれなのですけれど、ただ制度として、これはもう良いのだと思うのです。世界的なものも様子見ると、今現在国土交通省が検討しているのは、ドイツのシュタットベルケという手法ですけれども、いわゆる公共事業サービスの一体提供であるローカルマネジメント法人をつくり上げる、いろんなものを１つの法人にしていってやっていくという、ちょっとこれは国レベルの話なのであれなのですけれど、先ほど言いましたライドシェア、相乗りは何とか検討出来ないかなという気がしております。地域住民が安心して老いることのできるまち、福祉の町ですよね。先日、私の尊敬する本別町の高橋町長が亡くなりましたけれども、彼は本別町を福祉でまちづくりというので頑張ってきました。その、住み続けられるまちづくりに、特に通院、通学に心配のない町、そして事業者も持続可能な仕組みづくり、事業者も持続可能でなければならないと思います。そういったことを行っていく必要があるのではないかなと思っています。そのためには、今ある１億円超の事業、６本、７本ありますけれども、それを、各事業を事業ごとではなく全体を見ていく、資源の総動員を行うということが重要というふうに考えますが、いかがでしょうか。そのリーダーシップをとるのはやはり行政だと思うのです。例えば、人手不足や財源不足を克服する手段として、事業の共同運行や共同運営、それを行政が主体となって、ＮＰＯでもいいですから、そういったものを設立して行うなどが考えられるのだと思います。そういったような資源の総動員について考えを伺いたいと思います。

質問　6番 崎廣

分かりました。地域の住民が困っているという言葉を借りながら、自分が１０年後、２０年後、通院をするためにはどうしたらいいかと考えると、今からやっていかないと、そういう状態になってから慌ててやってもどうにもならないのだと思うのです。今から検討してもらいたい。１０年後、２０年後、私も町長も恐らく車に乗れません。そのために、資源を総動員して今から考えるという考えについて、最後に町長にお伺いします。

質問　6番 崎廣

止められる前にもう一本あります。すみません。将来構想についてやっていただけるということで分かりました。私は常に課題があれば、当然その将来に向けてどうしたらいいか、というのを右手で考えていかなくてはならない。ただ、今現状起きている課題を、左手で解決していかなくてはならないというふうに考えております。現状のバスの時間でありますけれども、先ほど山田課長がおっしゃっていましたけれども、平取から苫小牧まで行くのには、振内に５時４５分のデマンドバスで来ると、平取発６時４５分で苫小牧の駅まで行きます。そしてその後、同じくデマンバスドがあって上岩知志から６時３９分と７時３９分で、１日４便苫小牧へ行くことが出来ます。苫小牧から帰ってくるのは１１時２５分で、直行で１３時１５分に帰って来られると。その次が富川のデマンドバスで帰ってくるというような形で、１４時１５分と１６時４５分の道南バスは乗り継ぎで上岩知志まで行けるという形で、ダイヤ上は１日４便、行って帰って来られるということになっています。おっしゃっていた通り高速ひだか号、苫小牧までの直行便というのはすごく便利でした。私も肘をけがしたときにリハビリで苫小牧市立病院に通いましたけれど、非常に便利でした。それが今ないのは残念でありますけれども、この４便の中には先ほど言いました上厚真を経由してくるという便は、やはり、何故ここで曲がるのという感じになってしまうのです。だから、何とかこの直行便を戻してほしいなと思いますけれど、自分に言われてもと思うかもしれませんけれど、本当に厳しいというのが現状だと思います。札幌便なのですけれども、現状から行くと２便です。この間私が乗ったペガサス号に乗り換える便と、あとはお昼デマンドバスで１３時にペガサス号に乗る便、そのほか何か皆さんが作りましたこれを見ると、中央バス沼ノ端アイスアリーナで乗り換えるという便が２本、３本あるのですけれど、取ってつけたようなものだなと思うのですけれども、あそこで乗り換えることが果たして可能なのかという気がしております。帰って来るのは１２時４０分にペガサス号に乗ると、富川にデマンドバスが迎えに来てくれると。その後が１６時３０分でＪＲに乗って沼ノ端で乗換えて道南バスに乗り継ぐという、すごく疲れるルート、この２便です。この各停というのは本当に疲れるのです。やはり私もこの間乗って思ったのですけれども、町の人に聞くと、札幌からのペガサス号にデマンドバスをつけてもらいたい。札幌１７時発ペガサス号が富川１８時５３分着です。つなぎのバスは１８時２６分でもう出てしまっているのですよね。これにはデマンドバスがつけられない。この間、平取ハイヤーに確認したのですけれども、朝早い勤務時間で今の２人の体制では、ここにつけることは難しく、来年の４月以降の勤務時間規制でなお無理だよと。とてもうちでは、町が運転手を見つけてくれて、予算を付けてくれるのであれば出来るけれども、現状では厳しいという言い方をしております。ここの部分何とか、他の運転手を使うだとか、ほかのバスを使うだとか、何か考えられないでしょうか。今具体に困っているのはそこだと思います。毎日客はいる訳ではないのです。月に１回だけ札幌へ行くのだけれど、帰ってくる便がなくて、この便に友達に迎えに来てもらうというおばあちゃんもいます。何とかそういうのに対応出来ないかなという気がします。それと、多客期運行、いわゆる今休んでいる便で札幌１４時５０分発のペガサス号、これは富川１６時４０分で、ここには恐らくデマンドバスがつけられるのですけれども、今休んでいますけれど、恐らくお正月だとかお盆には復活するのだと思います。ここにもできれば、つなぎのバスを２時間待つよりは、デマンドバス、これはつけられると言っていましたので、これらあたりも、これが増便になったときにはつける、といったようなやり方が出来ないのかなという気がしております。この１７時発のペガサス号に何とかなりませんかね。最後のお願いです。