現在におけるこれら計画の進捗状況と今後の見通しについて

質問　9番 稲垣淳一

それでは、通告に従いまして一般質問をさせていただきますので、答弁をよろしくお願いいたします。大きく２点でございます。まず、福祉行政についてであります。第６期美幌町障がい福祉計画及び第２期美幌町障がい児福祉計画の進捗状況についてであります。障がいのある人が自立した日常生活を営むことができるように、必要な障がい福祉サービスや相談支援並びに地域生活支援事業などが計画的に提供されるよう、数値目標やサービス量の見込み、これらを確保するための方策を定めたものであります。これらの計画は、数多くの検討会を経て各種アンケート調査を基に策定した関係者の皆様の努力の結晶であり、これらの計画書が数多くの皆さんの笑顔につながっていることを願わずにいられません。現在におけるこれら計画の進捗状況と今後の見通しについてお尋ねをいたします。二つ目は、高齢者保健福祉計画・第８期介護保険事業計画の進捗状況についてであります。高齢化先進国、日本。美幌町における高齢化率は、令和２年９月末で３５.９％、町民の約３人に１人が高齢者となっており、高齢者が高齢者を支えていくことが当たり前の光景になりつつあります。この計画は、高齢化の進行を踏まえて、美幌町が取り組むべき高齢者の保健福祉施策を明らかにするとともに、介護保険制度の円滑な運営を計画的に実現するために定められたもので、サービスを受ける側も提供する側もその内容は多様性を極めています。町は、この計画推進のためにあらゆる手段を取り、計画実現のために邁進している状況と思います。これらのサービスが一人でも多くの方々に届き、幸せな暮らしが続くことを願っておりますが、現在の進捗状況と今後の見通しについての考えをお尋ねいたします。大きい２点目でございます。公共施設充実整備についてであります。林業館きてらすの施設整備についてであります。森林の有効活用を目的として、木とふれあう場所、林業館きてらすが平成２７年に誕生しました。開館以来、数多くの利用者でにぎわう施設として、町内はもとより、町外からのお客様にも人気のスポットとして、利用者の多くが長時間、子供たちの笑顔と歓声で満ちあふれる場として愛されています。しかしながら、人気施設がゆえの問題点も顕在化してきており、その大きな問題はトイレ施設であります。トイレは１階まで下りなくてはならず、特に小さな子供連れの方には大変であります。その都度、子供と自分が靴を履き、子供を抱えて階段を下りていかなければなりません。今後、コロナ感染が落ち着き、ますます利用者が増えてくることが予想されますが、トイレの設置、または、新たな場所への移設の考えについてお尋ねいたします。以上、よろしくお願いいたします。

質問　9番 稲垣淳一

それではまず、福祉行政について何点かお尋ねをさせていただきます。制度の内容について何点かお尋ねをすることと、福祉行政に対して臨んでいく美幌町の姿勢といいますか、町長のお考えをお尋ねしたいと思っております。細かい話でいきますと、美幌町には、様々な観点で障がい者の方、または障がい者を守る家族の方たちへのいろいろな施策があり、思い入れ、全方位外交かというぐらい本当にたくさんのものを網羅しております。この福祉計画、事業計画を読むにつけ、本当にすばらしいなと思っております。私も安心した老後を美幌町で暮らせるのかなと思っている一人ではありますが、私の話は置いておいて、様々な問題で悩みを抱えていらっしゃる方がおります。たまたまといいますか、重度身障者のお子さんを抱えていらっしゃるお母さんと話をいたしました。生まれつき、そういう障がいを持っていらっしゃるということで、家では介護ベッドでほぼ寝たきり状態であるのですが、学校に通う等で家から出なければならない。そこで、補助金を使って家をいろいろと改修したという話がありました。しかしながら、金額もさることながら、一度使うと二度目はなかなか使いにくいという話をお聞きしました。もちろん、玄関からの出入りは難しいものですから、居間を改修してスロープをつけるなどの改修をして、かなり使いやすくはなっているのですが、結局、そこで一度使ってしまうと、もう二度と使えないのだという話を聞きましたので、その辺の対応がどうなっているのかということです。もちろん、障がい者本人であるお子さんの障がいの度合いが進んでいけば、家の改修とかいろいろな補助用具が必要になってくると思いますし、何よりも、その子供さんを見る親御さん、保護者の方たちも年を取っていって、若いときのように、子供を抱えるとか、押して歩くとか、いろいろなことがだんだんつらくなってくるという話をお聞きいたしました。それについて、何かお助けできる手だてがないのかということですが、何か考えがありましたらお願いいたします。

質問　9番 稲垣淳一

今の答弁ですと、本人の障がいの度合いが変わらなければ１回のみということです。私が話をした方のお子さんは、本人の障がい程度はある程度進んでいっているのですが、最初に認定された障がい度合いからあまり大きく変わっていないのだろうと感じていて、家族の大変さ、つらさ、それが顕著に見えるのです。そういうことから、さらに改修をしたいという場合に、一般住宅リフォームということでは介護保険の中身を使えると考えていいのですかね。

質問　9番 稲垣淳一

令和５年度の話ということで、これからまたいろいろと審議されるところであるので、ここではあまり掘り下げることはできないかと思いますが、使いやすい制度に変えていきたいという思いは理解いたしました。今のは建築側の制度ですが、例えば、建築の制度と介護保険の制度を抱き合わせで一緒にするということは可能なのでしょうか。

質問　9番 稲垣淳一

その場合、制度が違うということで別々に使えるというのはありがたいと思ってお聞きしました。ただ、その場合、それぞれの窓口が違うので、別々に行ってお話をすることになってしまうのでしょうか。例えば、福祉部に行って一括で面倒を見てくれるという流れにはなりますでしょうか。

質問　9番 稲垣淳一

これからも優しい美幌町でぜひ皆さんのお役に立っていただければと思います。続きまして、今回、障がい者問題ということで計画書をずっと読んでいた中で、この話は町議会の一般質問にはそぐわないかもしれませんが、お聞きください。大阪でありました交通事故の案件でございます。先般、２月２８日の北海道新聞にも出ておりましたし、私もテレビで何度も目にしたものですから、お話をさせていただきたいと思います。５年前、大阪でショベルカーが歩道に突っ込んできて、当時１１歳の女のお子さんが命を落としてしまった。そこで、遺族側が運転者側に６,０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決がこの間出ました。司法判断の話ですので、ここでその結果について論議する気はもちろんないのですが、遺失利益という言葉がありまして、亡くなった方の将来的な収入の見込みを判断するもので、この方が生きていたら生涯幾ら稼いでいただろうというものです。そして、被害者は聴覚障がい者のお子さんなのですけれども、被告側、運転手の会社は、障がいの影響で意思疎通や進学、就職が困難だったとして、一般の方がもらう賃金平均の６割の約２９４万円が損害賠償額ではないかという話をしていました。ところが、原告側、遺族側は、近年、社会の意識の変化、技術進歩で多くの障がい者が生き生きと働いているので、労働者全体の平均賃金を基に算出するべきで、損害賠償請求は約６,０００万円だと。結局、大阪地裁は、労働者全体の平均賃金約４９７万円の８５％を基に計算すべきという判断を示しまして、８５％ということで約３,８００万円の支払いを命じました。亡くなられた当時１１歳の女子小学生は、生まれつきの聴覚障がいがあったのですが、一生懸命学ばれて、本当に普通に生き生きと生活されていて、学校でも活躍していたというお母様のお話がありました。さらに言えば、今、聴覚障がい者の方たちは、インターネット、スマホのアプリといろいろなもので生活のサポートができる状況が顕著に見受けられます。ですから、この判断は一般の就労賃金で見てほしいということだったのですが、結果としては８５％でした。加害者側は障がい者の労働賃金で算出してくれと言っており、そこはかなり乖離はあるのですけれども、かなり進んだ判断にもなっているだろうし、いろいろと思うところはあります。結局、言いたいこととしては、障がい者の方の自立を助けるとか生活を守るためにこういういろいろな計画を立てられているのですが、いざ、こういう最悪な場面で障がい者の方の立場がしっかり守られていないというのは非常に残念です。そのためにも、我々はどうしていかなければならないかというと、この聴覚障がいの方の話を進めていけば、これからも町は自立を促す、その生活をサポートするという考えの中で、障がい者の方が本当に生き生きと暮らしやすくしていくためにどのようなサービスを提供する。もちろん、本人の働こう、生きていこうという気持ちは尊重されるべきですし、それがあって当たり前の話ではあるのですが、そういうお気持ちをどう具現化して社会で活躍できる場を提供していったらいいのか、町長のお考えがありましたらお願いしたいと思います。

質問　9番 稲垣淳一

そういう可能性を引き出し、何をどう優先していくのかというのは、大変重要なお考えだと思いますし、ぜひそのように進めていただきたいと思います。ここ何日か、いろいろな計画書を読みあさっていると、来年に向けて見直しをかけていくということを計画されているようですが、後ほどの高齢者保健福祉計画も同じ質問になろうかと思うのですけれども、美幌町障害者自立支援協議会という団体を組織されてこの計画書がつくられています。これらはどういう考えでこういう区分をして、その団体の方にお願いをしているのか、何か決まった考えがありましたら御説明をお願いいたします。なぜこういう人たちに頼んだのでしょうかという話です。

質問　9番 稲垣淳一

思いとしては理解するところですが、この会議は年に２回の開催ですね。もちろん、行政側としても策定するためにいろいろな準備、段取りをしてやるものですから、毎月のようにできるものではないと思いますし、これだけの顔ぶれの方たちがそうそう何度も集まってできるものではないと思います。以前、部長とも話したときに、この計画はある意味で福祉行政の総合計画だという話もされていましたので、本当に多岐にわたる内容を一生懸命調べ上げて、現状から対策、そしてまた、いろいろな可能性も含めて立ち上げていったと理解するところです。私の言いたいことは、障がい当事者も入っているとは言うものの、当事者の方たちからの聞き取りといいますか、アンケートに書いてある、アンケートから収集しているという話も理解はします。ですが、文字にして伝えられる人はアンケートに書きますけれども、言葉に表すのが難しい、どう表現していいか分からないという障がいをお持ちの方もいらっしゃいます。その人たちの声は、もしかしたら障がい者施設の方たちが聞き取ってこの場で反映していると理解していますが、やはり当事者の声というのは非常に大きいのです。ですから、そういうものを聞いているのでしょうかという質問と、もしなければ、大変なのは分かりますが、誰のための計画か、誰のための施策なのかということを考えたときに、当事者の方の声を聞くということをどのようにされているのか、お尋ねいたします。

質問　9番 稲垣淳一

ありとあらゆる方策で声を吸い上げて計画に反映していく、ぜひそのように進めていただきたいと思いますが、最後に一つお尋ねいたします。いろいろな団体の方たちとお話をしていると思いますが、この方たちの障がい者施設には何回行かれていますか。何回行って、どのように現場を見てきているのかという話です。何回か行って、こういう声があるというのは、こういうことだからこういう声が上がっているのかという確認といいますか、現場視察はされているのでしょうか。

質問　9番 稲垣淳一

今の施設は、確かに町でかなりお金を投入していると施設だと理解します。民間のいろいろな介護支援センターがありますが、そこはどうですか。現場に行って話をするとか見てくるということはあるのでしょうか。

質問　9番 稲垣淳一

業務多忙というのは理解するのですが、福祉行政に関わっているのであれば、町が管轄するところはもちろん行きやすいでしょうし、見やすいかもしれません。ですが、せっかく声を集めて計画をつくるのであれば、そういう施設に出向いて、いろいろな現場で働いている方の声を聞くということが大事かと思います。今はコロナ禍の中でお見舞いにも行けない状況ですし、出入りが簡単ではないのはよく分かりますけれども、やはり、現場で働いていらっしゃる方の声や、そこを利用されている方の声を聞くということが計画をつくるときに一番大事なのだろうと思います。我々も議員としていろいろな施設に視察に行きますが、現場に行って分かることがありますので、そこを大切にしていただければと思いますし、そういう思いを込めて、今後、より実のある計画づくりに一生懸命取り組んでいただければと思っております。福祉行政の話は以上としますけれども、今聞いたことと同じことが高齢者保健福祉計画にも言えるのだろうと思います。積極的に出向いて行政の窓口に来てお話をする方はありがたいです。いろいろな情報を持って、今はこうなっているよ、ああなっているよ、どうなのだ、こうなのだと、一生懸命やる方はもちろんいいのですが、その方もこれが全てではありません。美幌には元気な高齢者がおりますので、ぜひ出ていく姿勢で現場の声を拾い、その声が反映されてこそ生きる計画だと思っています。これが駄目だと言っているわけではありません。くどいですけれども、アンケートを書ける人はいいけれども、話を聞いてほしいという人が多くいらっしゃるので、いろいろ手段、手法を使って拾い上げていただければと思います。今回取り上げた中に、アンケートをいっぱい書くけれども、それがどう行政に反映されているのか、どうやって私たちの思いが形になっているのか、ちょっとよく見えないという話を聞きました。せんだって、福祉部にお邪魔したときに、それらを反映してこの計画書をつくっているのだという話ももちろん聞いたのですが、アンケートを出した人にこの本を配っているのか分かりませんけれども、縮刷版のようなものをつくって配っていた記憶もありますが、今、我々はこんなことに取り組んでいますよ、皆さんの声は生きていますよ、それは我々議員も同じことが言えるのかもしれませんが、美幌町は優しいよね、住んでいてよかったね、そんなことを言っていただける一つのいい材料になるのではないかと私は思っております。どうでしょうか。

質問　9番 稲垣淳一

高齢者問題、福祉問題というのは、我々がこれから進んでいく世界なので、自分たちも一緒にこの場所でどういう施策、または、どういう環境が我々が生きる美幌町にとっていいものになるのか、今後も一緒に歩んでいきたいと思っております。いいまちをつくっていけますように、皆さんの御努力に期待をしております。続きまして、公共施設充実整備についてであります。平成２７年に開館して、本当に数多くの方の御利用をいただいておりますけれども、私の記憶では、当時、後藤部長が担当としてこの開設に御尽力されたと思っていますが、改めて、今、きてらすはどのような施設になっているのか、感想をいただければと思います。

質問　9番 稲垣淳一

私は、まだ孫はいないので、ここに行くじいちゃんという立場ではないのですけれども、周りからも、きてらすは楽しいよねという声を聞きますし、一日も早く木のプールが早く元に戻ることを祈る一人であります。トイレの改修について計画はありません、方向性を検討してまいりたいとお答えいただいているのですが、例えば、トイレを改修するという検討はされたことがあるのか、費用としてはどれぐらいかかったのか、調べたものがありましたらお願いいたします。

質問　9番 稲垣淳一

水回りのことを考えると、私は設備屋ではないので詳しく分かりませんけれども、１階のトイレからいろいろと細工をするのだろうと思います。ちなみに、その場合、ＪＲの許可は取れるということでよろしいでしょうか。ＪＲの許可がなかなか下りないからできないのだとか、そういうことはあるのでしょうか。

質問　9番 稲垣淳一

可能性を探った中では、そう大きな問題ではないということですね。そもそも建物が古いので、あまり大きく費用をかけて改修するのはどうなのだろうというのが答えだと理解します。それであれば、今後、公共施設充実整備という大きなくくりの中で考えて、新たな場所への移設の考えについてということをさらっと書きました。他の議員からもいろいろと出ていますけれども、今後、いろいろな可能性を探る、検討するということでいけば、今、図書館の問題もありますし、そしてまた、中心市街地の開発とか、町の市街地開発の中にいろいろな可能性が出てくると思います。その中にも、きてらすというこれだけ人気のある施設、そしてまた、トイレのことはもちろんですが、他町村を見ても、いい意味で広く大きくつくり変えてほしいなという要望をします。要望を言えばきりがないのですが、そういうものもあります。ですから、ああいう施設があるから子育てが楽しいね、子育てをするなら美幌町、そこまで子供を守ってくれる施設がある、親御さんもあそこに預けておけば親同士の交流も含めて楽しいと、本当に様々ないい意見をいっぱい聞いておりますので、ぜひ進めるための検討をしていっていただきたいと思います。町長、きてらすの未来はどのように考えたらよろしいでしょうか。

質問　9番 稲垣淳一

本当に皆さんが楽しんで、喜んで使っていただける施設でありますので、ぜひ、改修するなり、移転するなり、いろいろなお考えの中の一つの場所ではありますけれども、今後、美幌町は、皆さんからより愛されて住み続けたいと言われる場所でもあると私は思っておりますので、ぜひ早い段階で方向性をお示しいただけますように、感じたことをお伝えいたしまして、私の一般質問を終わります。ありがとうました。