（1）武力攻撃時の住民保護について／（2）みどりの食料システム戦略について

質問　5番 木村利昭

それでは、私からは大きく２点、質問をさせていただきます。まず一つ、武力攻撃時の住民保護について。ミサイル発射時の町民の命を守る計画について質問します。本年１０月４日、北朝鮮よりミサイルが発射され、日本の国土をまたぎ太平洋に落下しました。それ以降も、度重なる実験という名のミサイル発射が行われている現状です。ロシアにおいても、北方領土にて軍事訓練を行う等、現在のロシア情勢を鑑みると、陸上自衛隊美幌駐屯地がある町として、いつミサイルで狙われることがあってもおかしくない状況と考えます。政治の一番の役割は、住民の命を守ることであります。それを踏まえた上で、今後、美幌町にミサイルが落下する可能性がある場合を想定し、避難や防災について対策や計画を定めるべきと考えますが、町の方針や考え方をお伺いします。二つ目、みどりの食料システム戦略について。みどりの食料システム戦略の導入について質問します。政府は、農業においても脱炭素を図りながら、持続可能な食料システムの構築を目指すことを目的に、２０５０年までに「化学農薬使用料の５０％削減」「化学肥料使用量の３０％低減」「耕地面積に占める有機農業の割合を２５％に拡大」を行う等のスローガンを掲げるみどりの食料システム戦略を策定しました。ビートや小麦等の大規模農業を主産業とする美幌町において、このシステムを導入することは想像以上にとても大変なことです。しかし、砂糖の消費量が減少する情勢の中で、今後ビートの生産量の見直し等も美幌町の農業に大きな影響を及ぼすことが懸念されます。また、安心安全な食を求める世論の傾向が強まる時代において、このシステムの導入と向き合うことは、避けて通ることのできないものであると認識しています。事実、北海道の自治体ではいまだに導入が進んでいるところはないのが現状ですが、だからこそこのシステムを生かし、先進的にこのシステムを導入したまちづくりを行うことにより、グリーン農業の実現による安心安全な食から生まれる観光や安心安全な子育て環境の構築を目指してみるのはいかがでしょうか。２０５０年までには、このスローガンをやらなければならないというのが国の考え方であり、美幌町においても例外ではありません。残り２７年少々と時間はたっぷりあるようで、今から取り組んでいかなければ、目標をクリアすることはとても難しいと考えます。まずは、次代を担う農業者や子育て世代、飲食関係者を交えた検討会をつくり、どのようなことから取り組んでいけるか等の検討を進める動きが必要であると思います。こうした取組は、自治体として町がリードして、町全体で取り組んでいくべきと考えますが、町長の考えをお伺いします。以上２点、よろしくお願いいたします。

質問　5番 木村利昭

ミサイル発射時の町民の命を守るということで、今、美幌町も国民保護計画を策定し、多分、ほかの町でも同様の計画を策定しているのかなと思います。中身を見させていただきますと、ミサイルが発射され、美幌町にミサイルが飛んでくるとなったときに、美幌町単体でどうにかできる問題かというと、そうではない。町単独でどうにかできないというのは、重々承知しております。今、ロシアとウクライナが戦争になっていますけれども、ウクライナとの戦争がなければ、もしかしたら日本にもその火の粉が降ってきてたのではないかというニュースも耳にしました。これが、実際どうだったかということはさておき、１回目の質問でもお話させていただいたとおり、今、北方領土でも軍事演習が行われていたり、北朝鮮で実験という名のミサイル発射が本当に増えてきています。その中で、自衛隊がある町として狙われてもおかしくないのではないかという考えは、そんなに難しくない話なのかなと思います。今朝の道新に、国としてもシェルターをつくっていくということで、これに対し遅過ぎるのではないかというニュースが出ておりました。そのようなこともあるのですが、万が一、戦争、有事、ミサイルが降ってくる可能性がある場合、美幌町と自衛隊との連携や情報交換、こうしたところは現状どのようになっているのでしょうか。

質問　5番 木村利昭

先日の総合防災訓練は、水害という部分の訓練だったと思うのです。今、私が質問させてもらった部分に関しては、自然災害というよりかはミサイルだったり、戦争時、そのような有事の際の情報交換と連携です。そのようなところの連携というのはどのようになっているのでしょうか。

質問　5番 木村利昭

今までの現状から、いきなり美幌町にミサイルが降ってくるということは、なかなか想像しがたい部分ではあるかと思うのですが、いつ起こってもおかしくないだろうと思っております。それが美幌なのか、ほかの自治体なのかはさておき、いつ起こってもおかしくないだろうということで、不安に思っている町民の方も多いです。というのは、自衛隊の駐屯地がありますので、特にその近辺に住んでいる方とかはかなり不安に思っていて、私だけではなくて、ほかの議員もそのような相談を受けているというのが現状であります。先ほど、今朝、国でもシェルターをというニュースが出たと言いましたが、確かに遅過ぎるなと。今この国にミサイルが来て、どこに逃げればいいのだという話を考えたときに、コンクリートで出来ているから役場庁舎に逃げましょう、小学校に逃げましょう、そこにミサイルが来たらもう防ぎようがないというのが現状だと思います。これは、自治体単独でどうにかできるものではないと私も思っておりますが、実際にシェルターの設置だとか、国が今そのように動き出しているという背景も見据えて、自衛隊がある町として、例えば、シェルターの設置を国に陳情していくだとか、そのようなところというのは、今後どうでしょうか。

質問　5番 木村利昭

ちょっと誤解を招いてしまわないようお話しますけれども、美幌町に自衛隊があるから特別に危ないという話では決してありません。ただ、一般論というのが合っているかどうか分かりませんが、実際に戦争だったり、ミサイル発射がいつ起こるというのは想像できない状態で、何もないところに打つより、やはり基地があるところにという論点は、絶対に起こってくると思うのですね。今後、美幌町にミサイルが降るかも、いつ降るという議論ではなく、少しでもそのような可能性があって、危険な考え方というか、恐れがある状態になっている中で、決して避けて通れない話だろうと私は思っています。なので、決して町単独でどうにかという話ではなく、美幌町としてどのようにして町民を守っていくかというところで、今回この質問をさせていただきました。何度も申し上げるとおり、自衛隊の町だから美幌町がターゲットになるとか、そのような話ではなく、いつでもその危険というか、想像できない危険が隣り合わせにあるのだという中で、どのように町民を守っていくべきなのかというところを考えていきたいというか、考えていただきたいというか。もちろん、私たちも一緒に考えていかなければ駄目だと思うのですけれども、そのきっかけにしたいということで、この質問をさせていただきました。続きまして、みどり戦略の部分で再質問をさせていただきます。今回、みどり戦略のお話をさせていただきましたが、決して農業のことだけという捉え方ではなく、私はこれからの美幌町のまちづくり、そして農業を核にした食育、安心安全な子育てということも含めた観点で質問させていただいているということで、受け止めていただきたいと思っております。先ほどの答弁にもありましたが、有機農業に取り組む生産者への支援ということで現状、どのようなことを取り組んでいるのか教えてください。

質問　5番 木村利昭

有機農業に取り組む農家さんが６戸で、５３町の面積があるという御答弁をいただきました。環境保全型農業の支援を行ったことでこの６戸の農家さんが増えてきたのか、それとも有機農業に取り組みたいというところでこのような支援をという形なのか、どちらなのでしょうか。

質問　5番 木村利昭

みどり戦略の推進交付金のメニューを拝見しますと、様々な項目がございます。私が知らないだけかもしれませんが、様々な項目がある中、有機農業産地づくり推進という項目に取り組んでいる北海道の自治体は確認できていません。みどり戦略の交付金のメニューを使おうと動いている北海道の自治体で多い項目は、バイオマス地産地消対策かなと思っています。美幌町の隣町も使っている状況です。美幌町のメイン産業は農業ということで、ゼロカーボンシティ宣言を行った町として、美幌町らしさを生かした形で、ゼロカーボンシティのコンセプト開発を行う必要があるのではないかと思っております。その中で農業というところを取り組むべきなのかなと、みどり戦略の交付金とかもたくさんありますので、美幌町にとってもチャンスなのかなと思うのですが、その辺りの捉え方はいかがでしょうか。

質問　5番 木村利昭

今、町長からお話がありましたけれども、このみどり戦略の一番の目的は、自然共存型の持続可能な農業であります。化学農薬、化学肥料を削らなければならない、やらなければならないと捉えると大変なことだと思うのですけれども、これを機に化学農薬、化学肥料を削減して、安心安全な食をつくって、安心安全な子育てができる町だよということを率先して目指すチャンスだと私は思います。有機農業を自治体で主導するオーガニックビレッジというモデル事業をこれから実施するということです。そのモデルとして１００自治体を指定して支援するということなのですけれども、農業が核にはなるのですが、農業者の人たちだけでどうにかしていく話ではないと思うのです。やはりまちづくりとして、例えば、有機でつくったものを生かして給食にするだとか、子供たちに安心安全の食育をしていくだとか、町と一体となった取組の中での生産者が農業者であるというところが大事なのかなと思います。自治体が主導して、オーガニックビレッジのモデルに名乗りを上げるぐらいの気持ちが必要なのではないかなと思うのですが、いかがでしょうか。

質問　5番 木村利昭

今現状、６戸の農家さんで５３ヘクタールであると。今の町長のお話でいくと、確かに有機農業の取組面積を２５％にしようといったときに、美幌町でやるのがすごい大変だというのは、もちろん重々承知しています。ただ、段階的にやっていけるのが多分この戦略だと思います。いきなり２５％というのは絶対無理な話、それは分かります。ですが、今はまだ６戸で５３ヘクタールだけれども、例えば、これから少しずつでもこの作物をこのように転換していきませんか、その転換をしていく上でこのみどり戦略を使って有機にしてという議論は、可能性としてありなのかなと思うのですが、まず少しずつでもそのようなところから取り組んでいくことが必要なのではないかと私は思うのですね。確かに今、美幌町は大規模農業をやっていて、ビート、小麦、ジャガイモ、タマネギ、大規模面積でやっている農家さんをいきなり有機にして、有機にしたことで得られる恩恵というのはどのぐらいなのかということを考えると確かに難しい、それは分かります。分かるのですけれども、でも国としてはもうやらなければならないという話が出ていて、やるからには美幌町としても武器にして、どんどん先進的に取り組んでいくべきなのではないかと思うのですね。今やっている作物をそのまま有機にするのではなくて、少しずつでも有機で取り組んでいける作物に切替えていきましょうと、自治体で旗振って、自治体とＪＡさんで協力して販路をつくっていくよとか、何かそのような動きというのがまず必要なのではないかなと思います。検討していくための動きというのも必要だと思うのですが、その辺りどうでしょうか。

質問　5番 木村利昭

オーガニックビレッジのモデルに名乗りを上げるのが難しい現状というのは理解します。ただ、今お話をさせてもらって、町長からも答弁いただきましたとおり、２０５０年まで２７年あるから時間があるという考えでいる状態だと言っているわけではありません。２７年あるから大丈夫だと思っているとやはりあっという間に時間は過ぎて、徐々にやっていけば解決できたこともできなくなっていくだろうというところで取り組んでいかなければならないのではないかなということで、私はお話をしています。実際に今年はコロナ、ウクライナ情勢等もあって、化学肥料がなかなか入りにくい、価格が高騰している。それで有機をという話になってという状態もありますが、何の準備もなく有機に切替えられるかというと有機肥料もない、どのようにして集めるのかという部分もあると思いますので、いきなり取り組んでいくことは難しいと思うのですね。それで、農家さんがそれぞれＡという有機を使う、Ｂという有機を使うのではなくて、ある程度町として、自治体として、ここに重きを置いて、これで土壌改良をしてやっていきませんかだとか、そのような取組というのがまず一つあるのかなと思っています。一つ提案させていただきたいのが、自治体としてカーボンクレジットの活用を検討してみたらどうなのかなと思います。今回、Ｊ－クレジットの中で、バイオ炭を活用して土壌改良をするというものが新しい項目として加わったと聞いています。大手の肥料会社でもこの事業を始めるというニュースを目にしたりしているのですけれども、バイオ炭を活用して土壌改良を進めながら脱炭素の取組もしつつ、農家さんは土壌改良も進んでいくと。もちろんこれだけでは駄目だと思うのですけれども、こうしたことを町全体で取り組んでいくというのはどうなのかなと思いますが、いかがでしょう。

質問　5番 木村利昭

どうしても有機農業を取り入れるとなると、現状だと減収、収量が下がってしまうとかという問題、そこと大きく向き合わなければならないのかなと思っています。その中でも有機農業を進めて、町として安心安全な食というものを提供していこうと思ったときに、それぞれが別々にやるのではなくて、有機だったり、土壌の部分だったりとかというのは、町として、みんなで一丸となって取り組んでいますよという動きが必要なのかなと思います。また、美幌町で炭を作る事業者さんも出てきたりしていますので、炭をつくってＣＯ₂がという考え方も確かにあるのかもしれません。先ほど町長は、堆肥化というお話をされていたかと思うのですが、実際に堆肥化を考えたときに、どこまでのものをどれだけ堆肥化できるか、それをどう有効活用できるかというところで苦労している自治体とかもあるので、いろいろ調査しながら考えていかなければならないのだろうと思います。いずれにしても、美幌町は林業でも森林環境譲与税をもらって活用したりとかもありますので、ほかの企業ではできない脱炭素の動きを美幌町でやるかわりに、その分として企業からカーボンクレジットをいただく。そして、例えば、落ちてしまった収量の部分を補っていくとか、そういった動きというのも一つの方法としてはあるのかなと思うのですが、いかがでしょう。

質問　5番 木村利昭

私もただ単体でこれをやったらいいのではないか、あれをやったらいいのではないかという話をしたくてこの話をしているのではありません。やはり有機がいいのか、悪いのかも含め導入をどうしていくのか、農業者さんとの取組の仕方とかいろいろ課題もあるし、大変だと思うのですけれども、だからこそ美幌町として美幌町の食、そして、美幌町の産業はこうありたいというビジョンがまず必要なのではないかなと思っています。人が生きていく上で一番大切な食を核にして、安心安全な食を提供できる町だよというところで、先ほど町長はほかの議員にも答弁していましたが、子育てを支援すること、安心安全な子育てが次代につながるとおっしゃっていたかと思いますけれども、私も本当にそう思っているのですね。だからこそ、美幌町でしかできない、美幌町が特色を生かして取り組んでいく安心安全な食、そして、そこからつながる人づくり、子育て、こうしたところを推進していくためには、町として大きなビジョンを掲げて、それに賛同してもらいながらみんなで協力して産業もつくっていかなければ駄目なのではないかなと思ったので、私はこの質問をしています。確かに、美幌町として取り組むのはすごい大変、本当に想像以上に大変だと思うのですけれども、これをチャンスと捉えて、少しずつそのビジョンに向かって取り組んでいくことが必要なのではないかと思って質問しているのですが、いかがでしょうか。

質問　5番 木村利昭

まず、このようなビジョンをつくる上でも生産者の人たち、実際にこれからその時代を生きていく人たち、そして食に関わる人たち、こうした人たちを交えた検討会が必要なのではないかなと。町がしっかりリーダーシップをとって検討していく場をつくるべきなのではないかなと私は思って、それを提案した上での質問をさせていただいています。今、町長からもお話いただきましたが、農業の振興計画等もあるということで、それは無視できない、もちろんそのとおりだと思うのですが、その計画をつくったときにゼロカーボンの取組、脱炭素の取組、そして有機の取組、このようなことの背景を踏まえてこの計画にしっかり盛り込んで出来ているかというところもあると思うのですね。それで、今、時代の動きが本当に早いので、当時想定していなかった動きとかもどんどん出てきていると思うのです。なので、計画に沿いながら取り組んでいくことももちろん大事だとは思うのですが、新しい要素を取り入れて、どのように町としてチャンスにしていくのか、どう武器にしていくのかという議論は絶対に必要なのではないかと思います。ぜひ前向きに、やらないことを理由にするのではなく、どうできるか、どうチャンスにできるか、どう次代につなげていける農業ができるのかというところを議論していく場を設けていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

質問　5番 木村利昭

営農という意味では生産者の方々との意見交換で足りるのかなと思うのですが、ごめんなさい、何度もくどいようで大変恐縮ですが、私が申し上げているのは、これからの町をつくっていく、次代につなげていくまちづくりという中での話であります。ですので、農業の方々が農業で終わりではなくて、先ほど町長もおっしゃっていましたけれど、例えば、有機農業をやってつくったものをどのようにしていくかという課題が出てきたときに、そのようなもののニーズがどう動いていくのかということ。私は消費者なので、逆に農業者の方々がどのような苦労をして、どのような考えで農業に取り組んでいるのかというのは、分からない部分がかなり多いです。でも逆に、生産者の人たちが、消費者の人がどう思って買っているのかというところも知るべきだろうと思うのですね。何が言いたいかというと、いろいろな情報を得られる機会もつくりながらそれを受け止めて、町としては方針というか、今後のまちづくりの中での農業であって、食であってという部分なのかなと私は思うのです。ですから、農業は農業という話ではなくてということです。まず、農業者の方々との意見交換からスタートするということはいいと思うのですが、それで今後、ほかの人たちも交えてとか、食と農業を切り離してという話にはならないのかなと思うのですが、いかがでしょうか。

質問　5番 木村利昭

私が言っているのは、決して農業者の方々を無視して、美幌町はこうしていきたいからやりましょうと言ってやっていこうという話ではないです。最初の質問の中で私が申し上げたとおり、どうしたら取り組んでいけるのか、どのようなところから取り組んでいけるのか、そのようなところを議論して一緒に進んでいく。ただ、そのリーダーシップを町がとっていくべきなのではないですかねと。議論しながらビジョンを作ってもいいと思うのですけれど、ビジョンがないことには、何の目標に向かってそれをやっていくのかというのが分からなくなると思うので、そのようなところも含めてという話なのです。ですから、決して今の農業者の方々の生活を壊すような政策として取り組みましょうという話ではないです。もちろん、今のこの大規模畑作を守っていかなければならない、これは第１課題だと思います。とはいえども、ほかの手段としてもいろいろ検討していかなければならない部分というのもあると思うのです。実際に土壌の疲弊が進んでいるというのもかなり多く耳にします。やはり、畑をこれから次につないでいくと考えたときに、化学肥料だけで畑を守っていけるのかというところもあると私は思います。ですので、戦略的に今後、先を見据えて、可能性としてまず議論をして、これ一本で全てやっていきましょうという話ではなくて、二の矢三の矢の一つかもしれないけれども、検討できるところは検討して動いていくべきなのではないかなというところで、まず意見交換、検討会からスタートしてはどうですかという提案だったのですが、いかがですか。

質問　5番 木村利昭

みどり戦略自体がまだ見えないことが多いというのは、もちろん私も重々承知しています。ただ、美幌町が美幌町らしさを生かしてやっていく、今後、先をどんどん見据えて美幌町を守っていく、よくするという上でこれに注目をして、使えるチャンスがあるのであれば取り入れて、町の農業から始まる全てのものをつくっていくようなビジョンというのを持っていく、そういった考えが必要なのかと思います。それを最後に聞いて終わりたいと思います。