（1）福祉行政について／（2）スマート介護について

質問　11番 岡本美代子

私は、さきに通告いたしました２点、３項目について質問いたします。まず１点目、福祉行政についてです。１点目、ひきこもりの支援について。ひきこもりの実態把握については、令和元年第８回定例会で質問しておりますが、第３期美幌町福祉計画において、ひきこもりの問題を盛り込む予定であるとの答弁でした。第３期美幌町福祉計画に基づく具体策などがありましたらお聞かせください。また、下記についてもお示しください。１点目、町内のひきこもりの実態調査を行う考えはあるか。２点目、厚生労働省は就労支援が主体でしたが、安心できる居場所づくり支援に重点を置く対策となりました。町内にひきこもりの方が出かける場所をつくる考えはあるか。２点目のスマート介護についてです。高齢化が加速する中、介護を必要とする人口は、今後増加傾向が続くと考えられます。介護職の中には、腰痛などで体調を崩し、離職する方も多いと聞きます。現在では、介護分野でのスマート化が進み、多くの企業の参入により介護ロボットなどの開発が報道されています。町においても、スマート介護を調査研究し、施設介護や将来的には自宅介護に補助し、推進する考えはあるかお示しください。２点目の外来種駆除についてです。外来種アメリカオニアザミの駆除について。令和元年第８回定例会において、外来種アメリカオニアザミの質問をしていますが、本年も８月末から９月に入り、町なかに種子が飛んでいるのを散見します。繁殖力の強い外来種から美幌町の優良な農地を守り、次世代につなぐためにも、駆除対策が必要と考えます。前回の質問以降、具体的な取組などがありましたらお聞かせください。以上、２点よろしくお願いいたします。

質問　11番 岡本美代子

それでは、ひきこもりについてから随時質問をさせていただきます。これは２回目ですけれども、答弁で、相談は包括支援センターや保健福祉グループにあった場合、必要な機関につなげる取組を行っているということですけれども、それぞれ相談件数がわかればお知らせください。また、相談を受ける状況です。常に仕事中なので、その様子はわかりませんけれども、じっくり相談をする体制ができているのかどうか、その辺のところをお知らせください。

質問　11番 岡本美代子

３名の方が相談し、そして、家庭に出向いているということですけれど、まず相談をするまでに、すぐに相談をできるものではない、割と根深いもので悩みは深いだろうと考えています。前回も質問しましたので、なるべく重ならないようにしたいのですけれども、北海道から受託した公益財団法人北海道精神保健推進協会が、ひきこもり対策推進事業を実施しているということですけれど、これは札幌にあるのですよね、きっと。北海道でやっているから、各地に、例えば北見に出先があるということではありませんよね。その辺を教えてください。

質問　11番 岡本美代子

町内のひきこもりの実態調査についてですけれども、自治会や民生児童委員から情報を把握しているということですけれども、先ほど相談件数を伺いましたけれども、実際にひきこもりについて、自治会や児童民生委員からどのくらい情報をいただいているのか、もしわかればお知らせください。情報をもらった数がどのくらいあるかということです。

質問　11番 岡本美代子

件数は今手元にないということでしたけれども、その数がわかれば、今日ではなくても、あしたでもお知らせいただきたいと思います。前回の質問のときに言いましたけれども、津別町では３年くらい前に町の中のひきこもりの実態を調査し、そして、居場所づくりにも取り組んでいます。答弁では、今のところ新たな居場所をつくる計画はないとあります。その代わり、高齢者サロンや福祉事務所を活用していただきたいとのことですけれども、例えば、こういうところを使っていいというものがあっても、誰もいないところに行くわけにはいきません。今、つくってはいないけれども、既存の施設で、誰もいないところに行くことにはなりませんので、こういうところを使ってもいいよと、その代わり誰か管理者というか、そういう方がいるような状況はつくれないでしょうか。例えば、高齢者サロンとか、福祉事務所に管理者はいるわけですけれど、今の状態のまま、そういう方に使用していただけるのかどうか、様子をお知らせください。

質問　11番 岡本美代子

今あるところにつなげていきたいということで、具体的にはどこでしょうか。

質問　11番 岡本美代子

例えば、高齢者で引き籠もっている方もいますし、余り出かけられなくなった方もいらっしゃいます。先ほどの事例でも、そういう方を見つけたという話を聞きましたけれども、高齢者の場合であれば、集まりがあるから行ったらいいというふうに入っていけるかもしれませんけれど、何年か引き籠もった方がそういうところに行くというのは最初からハードルが高いと思います。例えば、精神疾患もあって、非常に難しいこともありますけれど、私はその辺が難しいことだけに、そういう人を抱える家族は本当に困っているのではないかと思いますので、前回の答弁も、今回の答弁も余り満足はしておりません。前回から１年しかたっておりませんので、そうそう具体的なものが出てくるとは考えにくいですけれど、前回の町長の話では約１００人ぐらいいるのではないかという答弁をいただいた気がします。高齢者のひきこもりもありますけれど、どちらかというと若い方が多い。ひきこもりで悩んでいる方に、つなぐところはいろいろあります。大体、精神保健となると道の仕事で、事業をやっているのは中心部の札幌で、札幌にはそういう居場所づくりを結構積極的にやっている。今はネットなどで参加してつながるのであれば、それでいいですけれども、地元に住んでいる人がもう少し地元に優しくしてあげることはできないのかなと思います。難しい問題なので、すぐにどうこうという、そういうものはあるかもしれませんけれど、美幌はしゃきっとプラザの１階で喫茶店もやったりしていて、すごく大きな役割をしています。それも十分理解はしていますけれど、あそこにも出て来られない方もいますので、そういう美幌に潜在する若い力を、もしかしたら引き出せるのではないかと思いますので、その辺で苦労していただきたいと考えています。国も、高齢化する、そして長期化するひきこもりに対して、２０２０年には市町村が居場所などを実施する予算を倍増したと言われています。社会参加への第一歩として、昔は就労支援に重きを置いていたのが、今は居場所の整備を呼びかけています。２０１９年に全国のひきこもり家族連合会が行った実態調査の結果では、居場所を利用した方のうち、居場所に来て満足、やや満足を入れると８割、９割になった。そして、参加の理由が、ひきこもりの方ですけれど、参加の理由は人との出会い、交流をしたい。だから、心の中ではきっと、誰か見つけてとか、誰かと交流したいと考えているのだろうと思っています。この実態調査をした宮崎大学の準教授は、市町村ごとに居場所が設置されれば、多くの人がアクセスできる居場所の重要性を自治体に理解してもらいたい。うちの町にはひきこもりはいないということではなく、住民の情報をもらいながら、そして、精神衛生も絡んできますので、専門性を持った方の対応が必要と考えています。そういうところにつなぐことももちろん大切だと思いますけれども、このコロナで職を失って、もしかしたら帰ってきて引き籠もっている方がいるかもしれません。私の知っている方は、お金に困らなかったから何年間か引き籠もっていたのですけれど、近所の方がおかずを持っていって、優しくして、そうしたら、３年引き籠もっていたけれど出てきたというのです。それから地域になじんだり、仕事も意欲的にして、人が変わったように元気になった方もお聞きしていますので、美幌ぐらいの町だからできることはあると思うのです。専門性があるので、つながなければなりませんけれど、つなぐという答弁を見たら、ある意味たらい回しかと受け取ったりもしましたので、全て美幌で解決できるとは思いませんけれども、このぐらいの町ならできることがあるのではないかと思いますので、その辺、すぐとは言いませんけれども、町長のお考えを伺いたいと思います。

質問　11番 岡本美代子

ぜひ、取り組んでいただきたいと思います。こういうことを言うと、新しいことにストップをかけるようで嫌ですけれど、不確かな移住定住に日本中取り組んでいるのですけれど、私は地元に住んで、例えばＳＯＳを上げている人がいるならば、そこを救って、ひきこもりも年齢を６５歳まで上げたという報道については前回言ったような気がしますけれど、潜在的には若い方が多いので、そういう方がこれから美幌の力になってくれる可能性も多いと思いますし、何よりも同じ町に住んで、悩んでいる方がいるのではないかということは、平野町長のときに何とかしていただきたいと私は思っています。そして、これを誰がやっていくかということで、先ほどから地域包括支援センターとか、民生委員とか出ていますけれど、これはがっちり取り組むような方を、再任用の方でもいいし、そういう専門性でもいいし、優しい人ならもっといいという、そういう方を１人がいいのかはわからないですけれど、そういう担当を何かの仕事の合間ではなくて、がっちり取り組んでいただくような、美幌だけではなくて、隣町などと連携して何人ということでもいいと思いますので、そういうことも含めて、ぜひ平野町長のときに取り組んでいただきたいと思います。次に、スマート介護に入ってまいります。スマート介護は一定の答弁をいただきましたけれども、美幌町は介護施設をやっているわけではありません。ただ、平成１９年に介護施設を移譲するという話が出たときに、確か介護保険の合計は９億円に満たなかった気がします。今は、２０億円になろうとしているくらい介護を受ける方が多い、そして介護施設が町内にもたくさんできました。私も話を聞きましたら、施設を設置する側と、実際に介護職として働く人には、これはどこでも経営者と従業員の間には温度差があるのかもしれませんけれど、この３Ｋというか、きついとか、非常に体力的に大変だということをお聞きしています。そして、介護職でも６０歳以上の方も勤めるようになった。そういう方では力の足りないところを若い人が補う形が多いらしいです。そうなると、体力的に若い方に負担が来て、若い方からやめるのはそこに負担がくるという話を一生懸命されている介護職の方がおりました。美幌町は介護施設をやっておりませんけれども、美幌の高齢者を預かるところですので、そういうところの疲弊を少しでも軽減する形がとれないかと考えています。先ほど答弁いただきました、介護ロボットに対して２分の１の補助があるのはもちろんわかっております。介護職の方のほうが調べているのです。今はコロナ禍ですから、中央まで出かけられませんが、展示会などが結構あるらしいです。ネットにも出ていますし、これはこういう欠点があるとか、これは改良されたとか、実際に動かしたりしているのです。これも誰が専門的に取り組んでいくかと言ったら、行政の中では誰なのかと私は思うのですけれども、例えば、農業のように２分の１補助があったら、そのプラスアルファを町で少し出して、町が推進して介護職を助けるということはできるのではないかと思っているのです。答弁では、北海道が実施する介護ロボットの普及推進事業の介護ロボット等研修会や需要が高い機器の貸付けと書いていただきました。実際にそういうことをやっているのでしょうか。そうであれば、どういう事業者に、どういうものを貸しているか、わかればお知らせください。―――――――――――――――――――◎会議時間延長の議決

質問　11番 岡本美代子

それはマッスルスーツだと思うのです。着ると力が出る、力は出るけれども一々脱ぎ着が大変だと意外と評判が悪いとネットに出ています。乗り降り、移乗という経験が私もあるのですけれど、１回かがんでしまった人を、後ろから抱き上げてベッドに上げるのはすごく力がいるのです。いろんなロボットが出て、１号・２号といった、１号はだめだけれど、２号はいいとか、そういうことがいろいろ言われています。これを国も推進していて、補助も２分の１ある。ただ、これを町で少し補助して、介護現場にもっと浸透させていただきたいというのが介護職の方の希望です。町が推進してくれて、買ってくださいといっても、高価なものですから事業所がすぐ買うわけでもない。ただ、町が推進することによって、もっと自分たちが楽になるのではないか、離職しなくて済むのではないかという話をお聞きしました。これは町長にお聞きしたいのですけれど、プラスアルファで町が助成する、ただ、それはいろんなものを調査研究してからでなければだめかもしれません。日進月歩どんどんいいものが出てきて、介護分野のロボットにもいろんなところが参入しているということなので、もちろん町側もそういう研究をしていただきたいし、今後、団塊の世代が７５歳以上になる２０２５年問題とか、その後のことを考えると、もしかしたら介護施設に入れないから自宅で介護をするというときに、お父さんを後ろから起こせないとか、そういう進化したものだったら、家庭の介護でトイレなどもそうですけれど、使えるものがあるのではないかということで、その辺を今後ますます研究していただけるかどうか、お聞かせください。

質問　11番 岡本美代子

先ほどの介護者が言っていることは、人の温かい手で、優しい介護をできればそれにこしたことはないけれど、日常で皆さんのお世話をするということは、とてもそういうことにはならない。力がない人よりも、よくできたロボットに優しく操作されたほうが本人も負担がないという話をされておりましたので、ぜひ、調査研究、そして、これは施設の設置者とか、先ほど町長がおっしゃったように、皆さんが同じ気持ちになって、どうしたら介護者も介護職の方もうまくいって、美幌町の介護事業が円滑に継続できるかを考えていただきたいということをお話しして、この問題は終わらせていただきます。次に、これも２回目で、１年ぐらい前にやったのですけれど、アメリカオニアザミは、紫の花で背が高く、一見人目を引きますが、固く鋭いとげを持つため、触ると大変危険です。繁殖力が強く、もともとあった植物の生育場所を占領する可能性があり、環境省の要注意外来種に指定されています。九州の一部を除く日本全土に広がっており、特に北海道は広がりが見られ、在来植物、畑作物、牧草と競合し、鋭いとげが家畜に害を与え、とげは数年たっても土に返らず危険であり、本町は農業が基幹産業であり、農業分野の未来に影響が大きくなるのではと私は懸念しています。残念なことに、私が知る限りでは大通北３丁目に非常に多いです。去年も大分取ったのですけれど、駆除の方法として、今も綿毛が飛んでいますので、焼却処分しなければだめだということです。前回も言いましたけれど、知床財団が一生懸命駆除をしている。美幌についても、外来種ということで、博物館の方が答弁いただいていますけれど、私は行く行くは行政の横断的対応で、農政にかかってくる問題ではないかと思っています。皆さんどういうものかわからないと思うので、今ちょうど綿毛の飛ぶ季節になってしまいましたけれども、ぜひ、目で確かめていただきたいと思います。前回の答弁も今回の答弁も、住民の方に協力していただくという大まかなことだったのですけれど、住民の方でも知識のある方はいます。そのためには注意点があるし、普通のごみ袋やボランティア袋ではとげが出て全然だめです。住民に駆除してくださいとお願いするのであれば、専用の袋を用意したり、それから駆除したものをどこか１か所に集めて焼却処分するとか、そういう方法を取らなければならないと思います。ですから、お願いするということで、今後お願いするためのノウハウをしっかり確立していくのか、その辺を町長にお願いしたいと思うのですけれど。

質問　11番 岡本美代子

北３丁目にあって、私も肩身の狭い思いをするのですけれど、去年は取ろうとして取れなかったのです。そして、今年も春先に誰かが取ろうとして挑戦した跡がありました。でも、途中で諦めていて、今の状態になっているということで、誰が駆除してくれたのだろうと思ったのですけれど、やはりその人も余りに痛くて途中で諦めてしまったようです。袋に入れても出てくるという感じで。美幌は農業の町と言われて、優良な土地をいただいています。ただ、外来種だからというよりも、これが綿毛でどんどん飛んで、根っこでも綿毛でも増えるとなれば、町の中は今の人口だからどうにかできるかもしれない。もっともっと人口が減ったら、そういうものに占領されてしまうのかもしれないとも思います。自分たちが引き継いだこの優良な農地を、次の世代にも引き継がなければならないと考えていますので、それは博物館だけの問題ではなく、農業全体として見ていただきたいと思っています。今、アフリカのほうでは、サバクトビバッタが猛威をふるって、バッタが飛んでいったところは何もなくなるという異変が起きていますけれど、私たちも住民に知らしめて協力していただくのはもちろんですけれど、どういう仕組みをつくって、協力していくかということをしっかり確立していただきたいと思います。そうしたら、自治会でも年に２回ぐらいの一斉清掃があるときに、これだったら根っこから駆除しなければだめだとか、十分わかっていただけるのではないかと思いますので、その辺をしっかり対策をとっていただきたいと思います。