（1）組織機構の見直しについて／（2）役場新庁舎への移転後の公共施設の有効活用について

答弁　町長 平野浩司

上杉議員の御質問に答弁いたします。グループ制の見直しについて。グループ制見直しに係る検討状況につきましては、美幌町行政事務改善委員会において、さきに実施しましたアンケート結果を踏まえ、一定の整理を行うところまで議論を完了したところであります。その見直しの具体的な考え方につきましては、現在の担当をグループにする、グループ長の主査がグループ内を掌握する、課制の復活としております。これまでのグループ制によって、担当間については協働体制が確立されていることから、現在の担当をグループとするものであります。このことにより、人員配置をフレキシブルに実施することが可能となり、人口減少を背景に、将来的に職員数を減少させる際には、グループ制を用いることで業務の集約による統合が係制に比してスムーズに行うことができることとなります。また、主査職の管理監督者としての人材育成を図る観点から、主査が所属長の承認を経てグループ内の事務分掌を決め、業務進捗状況、繁忙期の業務分担などを行うものであります。そして、課制の復活については、従来の主幹を課長に名称変更し、所属長として課にある各グループ、現在の担当について総合的に指揮、監督するものであり、課内職員のグループ間異動を部長の承認を経て行えるように、部長については副町長の承認を経て、部内職員の課間異動を行うことができるものとします。なお、アンケート結果からは、グループ制の再編だけではなく、事務量の見直しが必要との意見も寄せられており、組織機構及び事務分掌の見直しと併せて実施することが適当であるとの判断の下、全グループを対象とした業務量調査を実施し、その結果をもとに、現在検討を進めているところでありますので、御理解のほどよろしくお願いいたします。次に、職員のモチベーションの捉え方でありますが、基本的には町長のリーダーシップのもと、各業務の総合的な取組を推進するとともに、求める職員像を明らかにした上、職場の風土や人事管理等の改善、研修の充実等を図り、職員一人一人が意欲を持って自己の意思で主体的に学習し、能力を高められる環境づくりが重要と考えております。そのためには、管理職等の自覚と部下に対する適切な指導、助言が不可欠であると認識しているところであります。モチベーションを高める方策としましては、各種事務事業に対し改善意見を提案する機会を設けて多彩な発想を引き出し、その自主性や向上を図ること、与えられた職務に対する評価のみならず、自らの意思と工夫による挑戦、努力などを認めていく挑戦意欲あふれる職場づくりに努めること、他の市町村や民間企業の職員、地域住民等の様々な分野の人々と交流する機会など、職員一人一人が自己啓発に取り組みやすい職場風土づくりを推進していくことなどがあると考えております。そして、管理職等は、自らの取組姿勢が職員の意識や職場の雰囲気に大きな影響を与えること、また、職員の特性を的確に把握し、それぞれの能力や性格などに応じた指導を行う立場にあることを十分に認識し、指導、育成を行うことが何より重要であると考えております。今後も組織的に自己啓発を促すサポートをしていく環境づくりに努めてまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。次に、役場新庁舎へ移転後の公共施設の有効活用についてですが、保健福祉総合センターにつきましては、条例で定められているとおり、町民の健康づくりと生きがいづくりを図るとともに、地域保健福祉活動を効果的に推進することを目的としている団体に対し、移転に係る可能性の有無について状況を説明した中で、意向や意見を聴取しながら協議を進めているところであります。また、役場別館については、移転に支障のない団体に対し、同様に協議を進めているところであります。御質問の現在までの協議状況と今後の活用方法についてでありますが、老朽化の著しいゆうあいセンターに入居している全ての団体に対して、庁舎建て替えに併せ、役場別館と保健福祉総合センターに限らず、他の公共施設を含め移転していただけるよう、協議を進めております。各団体においては、施設の立地、使用できる面積、会員が利用する駐車場のスペースなど、要望を聞いた中で利用できる町公共施設などについて情報提供をしながら、すり合わせを行っております。また、現在、保健福祉総合センターを利用する団体についても、利用スペースの拡大などの要望もあり、併せて調整を行っているところです。協議の中では、現在の民生部の一部及び美幌町社会福祉協議会の空きスペースへの移転に当たって、個人情報保護の観点から、他団体との間仕切り設置を希望する団体もあり、各団体の配置について調整を進めてまいります。移転後も業務を円滑に行うことができるよう、本年１０月末までには移転する団体を決定し、２０２１年、令和３年の新庁舎供用開始後は、移転先に配置できるよう環境を整え、さらには、老朽化している施設の縮減が図られるよう、引き続き取り組んでまいりますので、御理解をお願いいたします。以上、答弁いたしましたので、よろしくお願いいたします。

答弁　総務部長 小室保男（総務部長は2023年6月まで）

ただいま議員から御指摘いただきましたグループ制の見直しにつきましては、今、議員から御説明があったとおり、平成３０年６月の議会で町としての答弁をさせていただいております。今回は、平成２９年にアンケート調査を行いまして、その結果を踏まえて行政事務改善委員会において１年半ぐらいかけて課題をいろいろと整理した中で、美幌町の望ましい行政組織の体制をどのようにするべきかということで意見交換を重ねてまいりました。その中で、現在のグループ制については、一定程度その機能が発揮されている部分はあります。それは協働体制として、グループ内で何か新しい業務、新しい仕事が突発的に発生した際に、グループ内の職員が連携を深めながらしっかりと対応していこうということが現にできております。そういったいいところを残しつつ、一方では、先ほどの主幹などの名称が外部から分かりづらいという御指摘も当然認識しておりますので、改めるべきところは改めるべきだという意見で一致したところでございます。１回目で答弁させていただいておりますけれども、グループの単位を従来の課から係に最小化するわけですが、その一つのグループは、４名から６名ぐらいの職員の体制が一番望ましいのではないかという結論としております。ですから、新しいグループが機能すれば、４名ないし６名の職員が協働体制をしっかりと構築した中で、日々の業務に当たっていくことになり、新しい突発的な業務に対しても対応していく体制がとれるのではないかということで考えているところであります。グループ長につきましては、現行は主幹職になっておりますが、制度見直し後については、主査職が掌握するということで今は考えてございます。主査職がグループ長として役割を発揮するということは、整うまでの間は難しい面もあろうかと思いますが、今後は人口減少が進みますし、行政組織の体制もその時々に応じて見直しを図らなければならないと思っております。当然、管理職は今まで以上にしっかりと能力を発揮するのはもとより、若い世代の主査職が役場ですべき仕事をしっかりと認識した中で、自分は何をすべきか、どうあるべきかという意識を高く持った中で日々の仕事に向き合ってもらうことが必要だろうと思っております。ですから、人材育成という観点も含めて、グループ長については主査職で考えたいと思っているところであります。また、課制の復活につきましては、以前より議員から御指摘があったとおり、分かりづらいということは多くの皆さんの認識が一致していると思います。そこはしっかり改めて、見直し後については課の名称を復活してまいりたいと、そのように考えているところでございます。十分な答弁にはなっていないかもしれませんけれども、以上、御答弁申し上げましたので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 平野浩司

先ほどの最初の質問の中に、アンケートをとったときに、グループ制によってそんなに変わっていないということと前副町長がグループの固まりとして仕事に当たっていないと発言をしたというお話がありました。正直に言いまして、このシステムについては、私が制度設計をしました。今回、担当といろいろと話した中でいくと、職階制の取扱いに対してまずかったかなということが一つの反省であります。グループ制をする中において、職階制として美幌町がやってきたときには、部長としての立場があって、そこにグループがあって、その下もグループ化をしたのです。それは、現場で一番働く係長たちにすると、仕事の明確さというよりも、管理職が何をやっていくかという指示をしっかり出せなければだめだと思っていたので、私は効果としては十分にあったと思います。しかし、全てではないという思いはあります。ですから、私が部長になったときは、グループ制は非常にやりやすかったです。部としての大きな器の中に課長がたくさんいて、その中にそれぞれのグループがありました。しかし、当時言われたことは、管理能力がしっかりしていて、それぞれの部長なり課長があなたは何をするかということを理解していないと難しいということでした。今回のいろいろな反省の中で、職階制を下げようと。ですから、部長から課長に下げて、課長がその中で何をやるかということを明記して、それをそれぞれの係長にフレキシブルに、あなたはこれをやりましょうということで明確にする。今までは、課長にこういうことをやってと言ったら、課長がその下の係長に何をやるかということが示せなかったことが問題だったのではないかと、当時、制度設計をした者として考えております。先ほどのアンケートの中では変わっていないとか、固まりとして仕事をしていないという話を別の立場で聞いていて、私は非常に残念でした。名称的に分かりづらいという部分は確かに否定できませんが、そういうふうに理解して、私も含めて皆さんがこの制度設計はこうだということが明確に分かっていたら、グループ制に対しておかしいという話にはならないと思います。今回、皆さんで検討した中で、職階を下げて課長を中心としたグループ制にしたいという考え方に対しては、繰り返しになりますけれども、私が常々心配していた部分をきちんと整理してくれたと思っていますので、可能であればこういう体制を進めていただきたいという思いを職員に伝えております。

答弁　総務部長 小室保男（総務部長は2023年6月まで）

何点か御質問いただきましたので、答弁漏れがございましたら指摘をいただきたいと思います。まず、グループ制の見直しに当たってのアンケートですが、なぜ主幹職が対象だったのかという御指摘だったと思います。御承知のとおり、現行のグループ制については平成１８年４月にスタートしております。当時もアンケートを実施しておりまして、部長職、これは従前の課長職になりますが、こちらと主査職を対象に実施しております。今回の見直しに当たっては、当時の大課、大係制といいますか、従来の行政組織を経験している職員なら、グループ制導入後の効果があったか否かということの意見をしっかり反映できるだろうということで、従前を知っている職員に同じ項目でアンケートをとるスタイルをとってございます。ついては、現行の主幹職を対象にアンケートを行って、平成１８年当時と２９年の比較をした中で、制度設計がどうだったのかという検証を行っており、その結果に基づいて、行政事務改善委員会で議論を進めてきたわけであります。それから、協働体制については、平成１８年４月以前から協働体制がとられていないということは毛頭ございません。私もグループ制以前を経験しておりますけれども、協働体制は当時からとられてございました。しかし、残念ながら、従前の係制のときに隣の係であっても私の仕事ではありませんという風潮もあったのではないかと認識しております。現在、グループ制を導入して十数年たっており、私は昨年まで総務グループの主幹でしたが、総務グループの仕事を例に挙げれば、執務スペースは非常に長く、机が離れております。ともすれば、同じグループの中でも、１日の中でどんな仕事をしているのか分からない状況があるわけですが、例えば、職員担当が事務量の多い仕分け作業などをするときに、手の空いている人ということで声をかけると、すぐに互いに気づき合う関係性がしっかり根づいていると見ているところです。今、総務グループを例にしてお話ししましたけれども、これは他の部署、部局を通じて協働体制がしっかり根づいていると思いますので、そこをしっかりと生かして、新しい組織体制に見直していきたいと考えているところでございます。以上、御答弁させていただきました。よろしくお願いいたします。（「答弁漏れがあるのですけれども、グループ長というのを、今度、役場の新庁舎では、表記上、どうやってするのですか。すごくわかりづらくて、その辺が見えないです」と発言する者あり）

答弁　総務部長 小室保男（総務部長は2023年6月まで）

失礼いたしました。主査職のグループ長につきましては、先ほど、グループ内の職員は４から６名というお話をしましたけれども、その職員の育成もそうですが、グループ内で担当する仕事の進捗管理……。（「そんなことを聞いているのではないです。どういうふうに表記するのか」と発言する者あり）

答弁　総務部長 小室保男（総務部長は2023年6月まで）

新庁舎になったときの表示の手法だと思いますけれども、具体的にはまだ決まっておりません。いずれにしても、訪れた方もそうですし、外部の方に分かりやすい表記を当然考えていかなければならないと思いますので、時間はございませんけれども、しっかり検討してまいりたいと思います。

答弁　総務部長 小室保男（総務部長は2023年6月まで）

すみません。先ほどの答弁で漏れておりましたので、先に御答弁をいたします。グループ制について、当時アンケートを実施したというお話をさせていただきました。若い職員から意見をしっかり聞いた中でというところで、私の説明不足だったのですけれども、行政事務改善委員会において議論を１年半進めてきましたが、職員は全員主査職ということで、３０代の職員がたしか１４名入っております。本当に活発な議論をした中で、新しい行政組織のあり方について意見交換をして形づくってきておりますので、そういう意味では、若い職員の声もしっかり反映した制度になっているということを御理解いただければと思います。

答弁　町長 平野浩司

実感としてという質問をいただきました。私が町長になって１１か月になった中では、モチベーションが上がりつつあると理解しております。

答弁　町長 平野浩司

私が町長になろうとしたときも、なった後も常に考えている部分があります。大きくは、本来の町長の役割は全体の町民に対するかじ取り役であることと、一つの行政運営ということで考えれば、役場という言い方はあまり適切ではありませんが、職員としての組織体のトップというこの二つを考えております。今、町民に対していろいろな施策を示している中で、上杉議員の御指摘の組織体をどう高めていくかということに対しては日々考えております。そういった中で、今、上杉議員から助言いただいた褒めることについては、私が町長になったときに、ある方から、褒めるのであれば、受容と傾聴、共感、称賛の四つは絶対に町長として忘れてはならないと言われました。そのことは私の心に受け止めて、それ以外に、今質問された、組織にとってどういう職員を育てなければいけないかということをしっかり示して、それを組織体として共有しなければ、私はだめだと思ったのです。一部分だけ思うのではなく、組織としてこういう人をしっかり育てるためにはどうしていくかということです。今回の答弁にも書いてありますけれども、人材育成方針をしっかり見直した中で、今、私が望んでいるのはどういう職員かというと、信頼される職員であり、チャレンジする職員になってほしいという２点をポイントとして考えております。そのことをベースにして、形をつくり上げている状況であります。

答弁　民生部長 那須清二

ただいまの御質問でございますが、新庁舎移転後のしゃきっとプラザにつきましては、現在ゆうあいセンターや地域振興センターなどが施設の老朽化により雨漏りや照明器具の故障などで支障が出ているため、こちらに入っている団体の今後の施設の移転先ということで具体的に協議を進めているところでございます。先ほど上杉議員からございましたえくぼ福祉会ですが、作業環境とは別に休憩スペースの確保が必要ということもお聞きしておりますので、えくぼ福祉会とも確保ができるようなことで考えております。具体的にどこの部署というところまではまだ煮詰まっておりませんけれども、障がい者の皆さんが、よりよい環境の中で就労に当たれるように配慮していきたいと考えております。よろしくお願いいたします。

答弁　福祉主幹 影山俊幸

ただいまの上杉委員の御質問でございますけれども、平成３０年度に７回協議をさせていただいておりまして、平成３１年度には４回協議をさせていただいております。この団体の方々は、先ほどのお話にありましたゆうあいセンターとしゃきっとプラザのえくぼ福祉会ですが、そちらと協議をさせていただいております。町長からも答弁がございましたけれども、各団体からは個人情報の保護の観点で間仕切りの設置の要望をいただいております。既存のしゃきっとプラザの施設にどういった造作をして活用できるのか、また、役場の別館についても間仕切りが必要という御要望がありますので、現在のところ、そういった部分も含めて、団体の要望に当てはまるように調整し、取り組んでいるところでございます。

答弁　民生部長 那須清二

ただいまの御質問でございますが、現在、ゆうあいセンターに入っている団体につきましては、今の段階で、ほぼしゃきっとプラザに移転が可能とお聞きしております。しかし、今、議員がおっしゃったシルバー人材センターにつきましては、車両や物置など、いろいろな器具をたくさん持っており、そういったものを保管できるスペースが必要ということがありますので、しゃきっとプラザ、もしくは庁舎の別館では厳しいと考えているところでございます。それではどこがあるのかということですけれども、団体とは具体的にここということでの協議には至っておりませんので、今後、町が持っている遊休の公共施設等を検討して団体に打診して決めてまいりたいと思っております。よろしくお願いいたします。

答弁　町長 平野浩司

新庁舎ができて、移転に伴ってスペースが空くことや従来から耐震化ができていないなど、どこかで整理しなければいけないということで、今、いろいろなことを検討しております。今、議員から御質問いただいた組織等については、先ほどの那須部長の繰り返しになりますけれども、既存の施設をうまくやりくりして整理をして、その中で、病院の駐車場など利便性が図れるものについては解体をすると考えていますけれども、今は解体すると言い切れない状況であります。この辺は、予算を見ながら、時期や利用も含めて御指摘があったことをしっかりと踏まえて、再度関係する団体と調整をしていきたいと思いますので、御理解をよろしくお願いいたします。