（1）交通安全対策について／（2）峠の湯について

質問　8番 岡本美代子

私は、さきに通告いたしました２点２項目について質問いたします。まず１点目、交通安全対策について、高齢者のための安全運転教室の取り組みについてです。２点目は、峠の湯について、峠の湯の利活用について質問いたします。１点目、交通安全対策から入ってまいります。高齢者のための安全運転教室の取り組みについて。道交法改正において、平成２９年より７５歳以上の運転免許保有者への認知機能検査が強化されました。町では、平成２８年度から運転免許証の自主返納者に対して、２万円の交通費助成に取り組み、自主返納者の増加により補正予算を組んで対応した経緯があります。平成２８年度と２９年度の自主返納者の年齢構成や理由などについてお知らせください。また、これからの高齢化社会や町内の生活環境を考えますと、高齢者でも身体運動機能が著しく低下していたり、認知機能低下などの理由がなければ、高齢者の方に安全に運転していただくための取り組みが必要になってくるのではないかと考えます。美幌町は、高齢者も含めて、交通安全に熱心に取り組んでいる町です。運転免許証の更新時だけでなく、自動車学校などと連携し、路上講習のように指導者に同乗いただき、高齢者の運転技術の向上や交通法規の再確認など、個々人に対応する高齢者のための安全運転教室実施の取り組みについて、町長の考えをお聞かせください。２点目、峠の湯の利活用についてです。峠の湯びほろは、平成８年に開設され２０年が経過しています。現在は指定管理者制度により、公設・民営の形で運営していますが、次期、指定管理者の募集に苦慮していると聞いています。峠の湯びほろは、町民の大きな期待のもと開設され、現在でも年間利用者数は、町の公共施設の中でも一番多い１０万人を超えているなど、根強いファンもいることから、もっと峠の湯びほろの活用がされてもよいのではないかと考えます。例えば、美幌高校のマラソン大会後に入浴券を出す、子育て世代へのファミリー券の贈呈、乳がん経験者が装具をつけ入浴するための個室浴場の開放など、公設ならではの活用もできるのではないかと思います。運営については、指定管理者に任せっきりになっているのではないかとも考えます。峠の湯びほろを町の財産として、さらなる利活用の取り組みについて、町長の考えを伺います。以上２点、よろしくお願いいたします。

再質問　8番 岡本美代子

それでは、交通安全対策のほうから２回目の質問を行っていきたいと思います。答弁にありましたけれども、運転免許自主返納者の年齢構成、これは２年に満たない統計ではありますし、また、前免許保有者というのでしょうか、そういう６５歳の人が町内に何人いるかというところが、自分の質問で抜けていたかと思っているのですけれども、例えば、この答弁から考えますと、８０歳以上８５歳からは返納する方が多くなるということから読み取ると、８０歳までは運転免許を持ち続けたいと考えているのではないかと考えます。現実にはもっと運転している方は８０歳過ぎてもたくさんいらっしゃいますけれども、私も身体的に無理だとか思われる方に運転をもうやめるように進めた人が何人かいます。でも、実際に日常生活、町内、それから郊外も含めて、日常生活において車を持たないということから、地域の広がりというのが全く失われて、やはり考え方を変えれば、高齢者でもいかに長い間安全運転をしていただけるかということが非常に重要になってくると自分では考えているところです。でも、答弁にもありましたように、現在は道路交通法で７０歳以上７４歳の方には、高齢者講習としてビデオを使って交通ルールを再確認する、機械を使って動態視力や夜間視力を図る、車を運転して指導員から助言を受ける、そして危なかった点などを話し合う、そして免許証の更新となります。しかし、７５歳以上の方は、これに加え、認知機能検査をし、検査の結果を講習に役立てることになります。認知機能検査の結果を使って、わかりやすい講習を行い、これは２時間と３時間の講習があるのですけれども、検査結果と講習で３部門に分かれます。判断力、記憶力に心配ない人、この方々は７５歳でも引き続き安全運転を心がけましょうということで、２点目は判断力、記憶力が少し低くなっている人で、この方々は十分に注意して運転をしましょうということです。３点目は、判断力、記憶力が低くなっている方で、この方は専門医の診断または主治医の診断書を提出することになります。私は、ここで注目したいのは、２番目の判断力、記憶力が少し低くなっている人も十分に注意して運転しましょうというところなのです。答弁にありますように、美幌でも高齢者交通安全教室をやっているということなのですけれども、具体的にどういうことをやっているのかお知らせください。

再質問　8番 岡本美代子

最初の質問にも書きましたけれども、美幌はやはり町を挙げて交通安全に取り組んでいる町だと思っています。今の答弁にもありましたけれども、交通安全の啓蒙、啓発というものも大切なのですけれども、歩行者とか、それからみんな道路に並んで、交通安全大会、それから自治会のおはようコールとか、そういうところは非常に時間をかけてやっていると思うのです。ただ、これからはもっと、今、運転免許を持っている方というのは、今８５歳以上の方よりも、私たちの時代になるとすごくふえると思います。ほとんどが男女ともに免許を持っているので、この人方が７０歳以上７５歳以上になれば、今までよりもまだまだ運転をする期間が長くなるのではないかと思っています。そして、高齢社会になりますと、少子高齢化の社会は、やはり高齢者が高齢者を支えながら地域の活動をしていく、地域の活動をしていくためには運転免許というのが非常に重要になってくるのです。免許を持たないということは、本当に行動範囲も狭くなりますし、私が言いたいのは、先ほどの最初の質問と同じなのですけれども、高齢者に対してもっとピンポイントに、最初に自分たちが免許を取ったときのように、仮免許を取って路上に出るときに、隣に指導員の方に乗っていただいて、そして、仮免許の後の路上運転をするわけですけれども、私は高齢者になったら、希望者でもいいですし、そういう体制、実際に自動車学校とかではなくて、町の中で実際にそういう体験をすることが大切ではないかと思っています。これは、美幌には自動車学校がありますから、この自動車学校に協力をいただいて、実際に町の中を走って、自分がどういう状態で運転しているのか、そしてどういうことに気をつけなければならないかということを指導員に仰ぐというようなことが重要ではないかと思いますけれども、このことについて町長はどうお考えでしょうか。

再質問　8番 岡本美代子

私も若いときから、運転は下手ですが、スーパーなどに行ってとめるときも、なるべく事故に遭わないようにというか、歩く距離があっても遠くにとめるとか、それから混んでいるところにはわざわざ入らないとか、自分で心がけているところがここ何年かは多いのです。それでも、そういう何となくというよりも、いろいろな交通安全のためのポスターなど、そういうものはよくいろいろなところに出回っていますけれども、実際に高齢者になって気をつけること、ラジオを大きくかけないとか、なるべく昼間に運転するとか、そういう高齢者専用の冊子みたいなものがあって、もっと啓発していったらいいのではないかと思います。それと同時に、とっぴな言い方かもしれませんけれども、自動車学校では、今免許を取るのに１時間幾らかというと、６,３００円らしいのです。例えば、それは自己負担が多少あったとしても、例えばそういう単位で、自分の運転がどうなのかという不安が少しでもある方については、そういう訓練も必要ではないかと思います。先ほど、自治会単位でやっている安全教室などの話がありましたけれども、これは自治会単位で取り組んでいってもいいし、今までの交通安全より、町長もおっしゃってくださいましたけれども、もっと個別な具体性のあるものにしていかなければならないのではないかと思いますが、その辺のところをもう一度、担当者でもいいですのでお答えいただければと思います。

再質問　8番 岡本美代子

町長からそういう回答をしていただけたので、実際に自動車学校の教官に乗ってもらうとなるとある程度の金額というか、予算が発生してきます。ただ、やはり安全運転のために自己負担がある程度あっても、それは私は仕方ないのではないかと思います。よく、自分の運転はどうなのか、自動車学校の教習所で指導をされていた方の投稿があったのですけれども、この方は７３歳ぐらいだと思ったのですが、高齢者になると集中力が欠けるとか、そして運転が自己中心的になるということがあって、免許を返したということが出ていて、随分早く返されたというように思っているのですけれども、今高齢者の交通事故の加害者になることが結構報じられています。加害者にならないための安全運転教室というか、北見で自動でとまる運転の講習が行われたなどという記事が伝書鳩に載っていたりするのですけれども、やはり高齢者がふえているのかと思いましたけれども、交通事故そのものがすごく減っていると。その中で、高齢者が起こす事故が横ばいである。だから、すごく高齢者が事故を起こしているようになっているのだということです。全体の交通事故が減っているので、高齢者の事故が非常にふえているように見えるのだという報道も見たことがあります。先ほど、町長の答弁にありましたけれども、美幌は自動車学校がありますので、連携して美幌ならではのよいシステムをつくっていただいて、そして、高齢者も社会に貢献できるというシステムを構築していただきたいと思います。最後に一言いただいて、この質問を終わります。

再質問　8番 岡本美代子

時間をかけないで、町長はいつもスピード感を持ってとおっしゃっていますので、高齢者の安全運転のためにも、スピード感を持っていただきたいと思います。車でスピードを出してはだめなのですけれども、このことについてはスピード感を持って取り組んでいただきたいと思いますし、やはり警察に行くというと少し足が遠のくのですけれども、自動車学校は安全運転とか交通安全とかに関して本当によくやってらっしゃるので、もっといろいろなことを連携をとっていけたらと思います。今でも十分とっているということでありますが、私は個人個人でももっと自動車学校と自分たちが連携をとれるようになればいいのではないかと思っています。１回免許をとると、７０歳なり７５歳になるまで余り近づかないのですけれども、ペーパードライバーの方などは来て、横に教官が乗って練習したりするということなのです。自分たちの状態は１年１年変わっていきますので、自分の状態がどうなのかということで、もっと暮らしの近くに自動車学校があってもいいのかなということは、今回のことで感じました。次、峠の湯について質問してまいりたいと思います。質問のときは、峠の湯の指定管理者が１次募集では余り手を挙げるところがなかったということなのですけれども、何か時間の経過とともに、手を挙げる業者がいるらしいということで、少し安堵したと考えています。最初の質問で、指定管理者に任せっきりになっているのではないかということを言いましたけれども、答弁では、運営については毎月定期的に指定管理者と定例会議を持ち、経営分析や営業戦略について具体的な助言、アドバイスを行いながらやっているとのことですけれども、大きな会社で、全道的、全国的に展開しているような指定管理者が、例えば地域性を取り入れるような、御当地ならではの取り組みができるような自由さがあるのかどうか、その辺のところをお聞きしたいと思います。

再質問　8番 岡本美代子

答弁で、ことしはみどりの村と連携して、キャンプ場で子供の無料券を配布して効果を上げたということなのですけれども、子供さんがいるということは必ず親がついてきますので、親がそろって入ってきてくれたらそれは本当に効果のあることだと思いますし、駐屯地や各職場に営業活動を紹介して行ってきたとのことですけれども、今の指定管理者には兼務でもいいので、営業職の方は配置されているのでしょうか。

再質問　8番 岡本美代子

開設当時の話をしても、今はもう２０年もたって参考にならないかもしれませんけれども、峠の湯が開設されたころには、営業の方がいて、入浴券を職場に売って歩いたり、それから景品に使っていただく、贈り物に使っていただくということで、大変営業努力もしていたというように考えます。峠の湯は、光熱水費が割高になる、天井が高く湯船も広い、私も最初はそう思ったのですけれども、もう２０年もたちましたら、四の五の言ってはいられない。やはり立派ゆえに経費がかかるということなのですけれども、活用しないのは町民に対しても申しわけないということです。図書館とか博物館と同じように、精いっぱいいろいろと活用して、そして町民に修理や何かに対する理解を得なければならないのではないかと思っています。それと同時に、やはり立派な施設というのは経費がかかる。このことに対しては、今公共施設の改築、このときにある程度ランニングコストということでは、峠の湯に学ぶべきものがあるのではないかというように思っています。これはいい教訓と言ったらおかしいですけれども、天井が高いとそれだけ光熱費もかかりますし、そういうことを念頭に置いて公共設備、施設の改築時には考えなければならないことだと改めて思ったところです。それと、健康にもいい、心身ともに温泉の効果というのは、今ははっきりしているわけですけれども、もっと福祉的な使い方がなされてもいいのではないかというように考えています。そうすると、入浴料はどうなるかということにもなりますけれども、先ほども言いましたように、私は美幌の今の子供たちで峠の湯に行ったことがない子もいると思います。町にはこういう財産があるということで、一度は入らせてあげたいというように思っています。それはどういう場面があるかわかりませんけれども、美幌は冬の場合は余りレジャー施設がないですから、そういうときに合わせて家族券、ファミリー券というのでしょうか、子供なら無料とか、ある程度思い切ったことも必要ではないかと思っています。誘い水というわけではないですけれども、行ってみて初めてそのよさがわかって癖になったり、家族で楽しむことができるのではないかと思うのです。ですので、行ったことのない子にはぜひ味わわせてあげたいというように考えています。それと、スポーツ大会、結構美幌で全道大会であったり、いろいろな大会がありますけれども、そういうときに券を配布するなどして、ぜひ経験していただくと。それは全く無料ではなくていいと思うのですけれども、大人の場合はそういう券で一度は立派なお風呂を体験していただくということが大切ではないかと思います。料金とか、その設定は別として、そういう考えについてはどうでしょうか。

再質問　8番 岡本美代子

福祉的にも使われているということで安心したところですけれども、一日一組ということでは、たしか２カ所ありましたよね。ですので、もっともっと活用したらどうかと思います。最初の質問にも書きましたけれども、やはり温泉の効果ということで、医療的にもとても血流がよくなるということで、例えば、乳がんの手術をした方は町内にたくさんいらっしゃるのです。ただ、話を聞くと、お風呂に行く方は行くけれども、余り行かなくなったということですので、そういう方にはやはり個室ということで、福祉風呂をもっと普通の料金で開放するとか、町の財産として町民にもっと解放するというような取り組みをすべきではないかと考えます。ただ、そういう方は１人では行きません。必ず誰かと一緒に行ったりするので、そういうところから誘い水になるのではないかと思いますので、もっともっとアイデアが実際に実現するような仕組みづくりが必要ではないかと思いますけれども、もう一度回答いただければお願いいたします。

再質問　8番 岡本美代子

相談をいただければと言いますが、やはりその入り口のところだと思います。私はこうなのですと、あそこに行って説明するなどといったことがないように、パンフレットに書くとか、例えば広報に１回載せるとか、その辺のことはどうでしょうか。

再質問　8番 岡本美代子

お風呂というのは本当に、行くと行き癖がつくというか、結構通うのですけれども、行かなくなると遠のくものなのです。私の反省も含めて、やはり１人でも多くの方にあそこを交流センターとして使ってもらい、心身ともに、美幌に住んでいてよかったと、こういうものがあってよかったと思われるような活用方法をぜひいろいろと考えていただきたいと思います。そして、それを報道など皆さんの目に触れさせていただいて、美幌の峠の湯を最高に活用していくべきだと思っていますので、私の質問をこれで終わらせていただきます。