ごみ処理手数料の改定案と町民の皆さんの負担軽減について

質問　2番 望月清貴

それでは一般質問をさせていただきます。本日の質問の項目については２つでございます。１つ目は、ごみ処理手数料の改定案と町民の皆さんの負担軽減についてでございます。２つ目については、非正規公務員の皆さんの報酬等の改定についてということでございます。どうぞよろしくお願いいたします。それでは早速、１つ目の項目から、ごみ処理の関係から申し上げたいと思います。ごみ処理は生活していく上で欠かすことができない大きな問題です。有料化から約２０年あまり経過していると思いますが、これまで町民の皆さんのご理解とご協力、収集業者さんのご努力で分別収集が適切に進められてきたと思います。現在、名寄市さんを中心に中間処理施設が広域で整備されまして、新たな処理体制の整備が進んでいることについては非常に期待をするところでございますが、７月１５日の議会全員協議会、さらに８月２１日に新生自治会での説明会、私も参加させていただきました。そういった中でごみ処理手数料、新しいものについて、一部これは本当は令和８年度中には決めていかなければならないと思うのですが、早い段階で町民の皆さんも含めて確認や議論が必要と考えたところでございます。議員の皆さんについては、今朝お渡しした資料をご覧いただいて、町民の皆さん、もし今後YouTube等でご覧の際は住民説明会の９ページをご覧いただきたいと思います。ちょっとできるだけ数字出てきますが、分かりやすいようにはしたいと思います。それでは要旨を申し上げます。次期中間処理施設の稼働に向け、令和９年４月からの新たな指定ごみ袋の種類とごみ処理手数料の改定案が示されました。８月には各自治会での説明会も行われ、町民の皆様からのご意見・ご要望も寄せられていると考えますが、確認すべきと考える事項についてお伺いします。４つに分けて質問します。１つは各自治会説明会での主な質疑、ご意見・ご要望はどのようなものがあったか伺います。それから２つ目ですが、現在のところ示されています案には、紙おむつ専用ゴミ袋とその料金設定がなく、現在、紙おむつのごみ袋、軽減されていますが、それがなくなるとそのままでは大幅に負担が増加すると思われますが、導入の考え、継続していただく考えはないか伺います。また、もし導入した場合の手数料収入の減収推計はどの程度になるか伺います。これは町民の皆さんと一緒に考えていかなければならないと思い、付け加えさせていただきました。それから３つ目ですけれども、現在想定されています処理経費の変動によりまして、現在の炭化ごみの手数料は減少する見込みなのですが、燃やせないごみ、それとこれ燃やせるものも含めてになりますが、現行の埋め立て一般ごみの手数料が倍増する見込みとなっております。ごみ処理経費全体は増加してしまうとも思うのですが、現在の物価の高騰に対して賃金や年金収入が追い付かない厳しい状況の中、これは２０年前からの経費で算定しているのではないかと思うのですが、それらの経費の増加等いきなり反映するのではなく、据え置きや数年間の経過措置など、町民の皆さんの生活に配慮すべきではないかと考えます。また、これも据え置きの場合や経過措置を例えば３年間で行う場合など、手数料の減収推計はどの程度になるでしょうか。これも先ほど同様、町民の皆さん含めてみんなで考えていきたいと思いますのでよろしくお願いしたいと思います。最後４つ目ですが、今回のごみ処理体制の変更に合わせた改善案の１つとして、例えばですが緊急時などの炭化ごみの受入れ、リサイクルセンターなどを検討できないか、これは各地区、週１回が炭化ごみの収集だと思うのですが、それがどうしても出せない事情、不在とするというような場合、色々条件が必要になると思いますが可能にならないかというようなことでございます。以上、よろしくお願いします。

質問　2番 望月清貴

答弁をいただきました。ご答弁をいただきましたので、順を追ってですね、確認と言いますか、それと議論をさせていただければと思っておりますが、まず１項目目の自治会説明会の関係ですが、１つだけ項目確認したいのですが、１７の内１０ということですけれども、町民の参加者数、延べでよろしいのですが、わかれば町長お手元にあれば教えていただきたいのと、未実施が７自治会になると思うのですけれども、今後の開催予定おわかりでしたら答弁お願いします。

質問　2番 望月清貴

ありがとうございます。延べ７８人ということで、これからも今第一自治会のお話ございましたけれども、是非、未実施の自治会さんについてお願いできればと思います。これまでも参加された町民の皆さん、それから担当課の職員の皆さん本当に大変だったと思いますが、貴重なご意見・ご要望を念頭において、準備どうか進めていただきたいと思います。未実施のところもよろしくお願いします。これから、またあれば１００名を超えてくる状況だったと思います。次の２項目目に参りたいと思います。これは紙おむつの専用ごみ袋のお話ですが、ちょっと想定外で、やるお考えがないようなご答弁だったものですから、ちょっとお話をしたいと思いますが、現在ちょっと計算してみますと、私ちょっと町長の答弁と取り方が違うのかもしれませんが、同じ炭化ごみの他の食べ物のごみ、生ごみとかよりも３０％ほど金額が軽減されているのではないかと思っていました。要するに現在１０Ｌが今後、特に断らない限り１０枚入りですけれども、現在２２０円でございます。それが改定案では、少し量が増えて１２Ｌにはなるのですけれども、５４０円、２２０円が５４０円になります。単価だけ見るとそうなります。それから２０Ｌこれも１０枚入りですが現在４２０円です。これが改定案では９００円です。これも現在オムツだけ考えていると２倍以上になると思います。紙おむつの設定と軽減がなければ大変な増額になります。先ほど、おむつだけが上がるわけではないということなのですが、おむつの袋を使っていた方については倍になってしまうということになると思います。令和６年度の事務報告書に、ごみの袋の収入が書いてありました。資料を後ほど町長にも差し上げたいと思うのですが、１０Ｌ、２２０円の袋が３４０組、２０Ｌ４２０円が５７０組、計算しますと３１万４千円の収入がありました。これを令和６年度の実績を提案されています新たな手数料に掛け合わせますと、全体で６６万５千円、３５万１千円、町民全体でいうと負担増になるということで、ちょっと考えてみました。炭化ごみは減少するのですけれども紙おむつのごみは現在軽減されていますので、それを使っている方からすれば負担が増加してしまうということになると思います。今回の改定案ではそれが予定されていなくて、区別しなくても良くなるのではないでしょうかとか、あるいは別に購入する必要がないですというようなことも言われますけれども、紙おむつは、子育てやもしくは介護の上で欠かせないもので、軽減されることに大きな意味があると思います。使用されている方には切実な問題だと思います。これからも子育て支援、高齢者の生活支援はますます重要と考えますが町長いかがでしょうか。

質問　2番 望月清貴

答弁いただけました。何らかの福祉的な対策でということはあるので少しお任せしたい面もありますけれども、先ほど広域の話も出ましたけれども、それでいいますと近隣のまちでは、例えばちり紙ごみですとか、そういった衛生関係のごみも紙おむつと同じ経費でやっていると。手数料になっているということもございます。さらに子育て支援対策として、おむつ用に紙おむつも使える袋を配布している市町村もございますので、そういう方法もあるかもしれませんけれども、そういうそれぞれのやり方もあるのではないかと思っているとことでございます。それと今、先ほども申し上げました令和６年度の収入から当てはめて考えますと、差は３５万１千円ほどになるということで申し上げました。逆にいいますと３５万円ほどで現在の金額で継続できるということだと思います。それを考えてみたところでございます。それと実はもう１つあったのですが、新しいその現在の金額というのが、新しい手数料と比べますと約半分くらいの割合になります。それとちょっと認識が違っていたのかもしれませんが、これまでの紙おむつ用の袋は、普通の炭化ごみに比べて３０％ぐらいの経費に軽減されていると思います。それで考えますと、１０Ｌは１３５円ぐらいになりますし、２０Ｌは２７０円ほどになります。もし、これも計算してみますと減収になる、もしそうなるとしたら４６万６千円ぐらいだということでございます。どうかまず先ほど福祉施策でということもありましたので、非常に期待したいとは思うのですが、それかもしくは現在の金額の維持、あるいは軽減率、私が考えたのは３０％になっているのではないかと。それを継続した時で４６万６千円ぐらいということだと思うのですが、お考えいかがでしょうか。再度だけ質問いたします。先ほど言いましたようにそれぞれのまちで色々なことを行われております。３５万、４６万といっても人口減もあっても厳しいとは思うのですが、是非検討されて紙おむつの専用袋の設定は必ず実施してほしいと考えたのですがいかがでしょうか。

質問　2番 望月清貴

今、私の考え方というか、こういうことも是非袋でという意見も参考にはしていただいて、今、配布するですとか別の対策ということも検討されているということでございます。袋のもし他の町村からもどんなことになるかわかりませんけれども、方法もあるのではないかということでお聞きいただければと思います。それでは次の３番目にいきたいと思います。これについても先ほどちょっと５割増というような答弁だったと思うのですが、一般ごみについて私ちょっと大きな袋で考えているのですけれども、一般ごみは現在２０Ｌ１０枚入りですが４２０円です。これが改定案では９００円になるのではないかと思います。５０％ではなくて１００％、以上でないでしょうか。２.１倍。それから４０Ｌは８４０円ですけれども、１,８００円になりますので、２.１倍でないかと思います。桁が８４０円から１,８００円になるのかなと思っての質問でございます。現在の一般ごみは燃やせない、燃やせる、いずれの場合も倍になってしまうのかな。２０Ｌ、４０Ｌについては思います。小さい袋で捨てることもできるという説明、今ご答弁もありましたが、その場合でも費用は安くなっていないということがあると思いますのでよろしくお願いします。これもちょっと令和６年度の事務報告書から計算をしました。資料を差し上げたいと思うのですけれども２０Ｌ４２０円は令和６年度１,８５９枚販売されています。４０Ｌは８４０円が３,３０４組販売されておりますので合計で３５５万６,１４０円ということです。この実績を新たな手数料掛け合わせますと、ちょっと省きますが合計で７６２万３００円となります。要するに４０６万４千１６０円負担増ということで、倍になるのではないのかなと思っています。当たり前ですけれども。町民負担４００万円余り、同じ６年度で考えるとなってしまうのかなと思います。これはもちろん全世帯なのですけれども、ただ先ほど言いました４０Ｌで８４０円が１,８００円ですとか増加しておりまして、町長もおっしゃいましたがごみ袋は子どもから大人、高齢者、誰にでも必要で収入が多い方、少ない方全てが負担する公共料金だと思います。もちろんですね。生活していく上で逃げることができないので是非軽減対策必要と考えました。さらにここ数年の物価高騰もあって負担感さらに大きいなと思いました。炭化ごみが減少するのは、せめて救いなのですけれども、旧一般ごみの倍増が極めて負担感があると考えております。是非とも町長の優しいまちにしたいというような姿勢からも軽減対策が必要と考えますがいかがでしょうか。

質問　2番 望月清貴

お考え、答弁についてはわかりました。これも先ほどのように色々ちょっと申し訳ないのですが、試算というのが先ほどの炭化ごみこの一般ごみも町の方から出ていなくて、ちょっとがっかりなのですけれども、ちょっと私、計算してみますと先ほども令和６年度の状況でいうと４００万あまりの増加ということですので、これをずっと続けなさいとはなかなか言いにくい面も正直あるかなとは思っています。質問の方でも３年にわけてというようなことをちょっと述べましたが、それをちょっと実際に先ほども考えてみたのですよね。ちょっと聞いていただければと思うのですが、一般ごみの２０Ｌが今４２０円が９００円になるということでいいますと４８０円増加することでないかなと思います。４８０円ですから３で割ると１６０円ということで、それを３回に分けて増やしていってはどうかと思いました。やむを得ず値上げする場合ですけれども、それから４０Ｌ８４０円についても１,８００円になるから９６０円の増額ということで、それも丁度３つで割り切れたのですが、３２０円ずつ上げてはどうかと。そうしますと現在２０Ｌ４２０円が９年度５８０円、１０年度７４０円、１１年度で９００円ということで１６０円ずつ、それから４０Ｌ現在８４０円の９年度１,１６０円、１０年度１,４８０円、１１年度１,８００円で完成というか提案どおりということで３２０円ずつ上げてはどうかなと思って町長に話をしようと思ったのですけれどもこういった考え方でやむを得ず上げるにしてもそういった軽減策どうかな。一気にごみの廃棄の行動を少し和らげるカギにもそういうことも考えたらいいのではないのかな。さらにちょっとごみの袋がちょっと一般ごみに限りますというのを２年間ぐらい続けないといけないと思いますから、それも手間かなとは思うのですが、そういったことでも町長の考え方からいって軽減策考えていただけないかと思いますがいかがでしょうか。

質問　2番 望月清貴

なかなか経過措置的なものは考えていませんという答弁だったのですが、自治会での説明会、先ほどどんな内容だったかもお聞きしたのですが、金額の話は出なかったように聞こえましたけれども、私も説明会の中では、意見をいったところなのですが、それはカウントされていないのかもしれませんけれども、今後またそういったことがあれば十分聞いていただきたいなと思います。それから４番目の質問については、先ほど冒頭にも燃やせるごみが増やせないかということもありましたので、是非どうしても緊急の場合のことも答弁いただきましたのでわかりました。色々ごみの関係は町民からのご要望もあると思いますので、十分聞いていただければと思っております。ごみについては先ほど申し上げましたけれども、来年中には手数料決定していかなければ準備できないと思います。町民の立場、生活の現状で是非考えていただきたいなと思います。また説明会等あって、また料金のこととかも出るかもしれませんが、十分に意見を聞いていただいて、もし軽減とかも色々な方法あると思いますし、検討いただきたいと思います。さらに福祉施策の方も色々検討をお願いしたいと思います。また一方で、先ほども町長からもありましたけれども、処分場経費が高騰していくというのも当然あると思います。ですし、炭化ごみが減少するのだからやむを得ないという考えの私も少しそれがないわけではないですが、ごみの減量も進めていく必要があると思います。ただ、急激な値上げは控えてほしいなと思ったのが考え方でありますし、おむつの袋はぜひ設定をお願いしたいと思ったところでございます。ごみ処理の経費も上昇する中ではありますが、町民の負担軽減が必要ではないかと考えた立場から質問を以上としたいと思います。町長から何かあればですけれども終わりたいと思います。

質問　2番 望月清貴

是非今日の意見も参考にはしていただいて十分これは大事な問題だと思いますので検討引き続きお願いしたいと思います。