人材育成について

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

只今、長岐議員から人材育成についてのご質問をいただきました。教育行政に係る部分では、専門職員の配置ということで質問がありました。専門職員、教育行政、学芸員だとか色んな職種があると思いますけど、まず、職員の配置そのものがうちの町の場合は教育だけではなくて、町全体での職員の中でどの様に職員を配置していくかということでありまして、この部分については議員も充分ご承知のことと思っているところでございます。こういった状況の中で教育委員会として学芸員の重要性は認識しておりますが、現状においてその配置についてはなかなか難しいものがあるということでありまして、社会教育業務の中で対応していかなければならないという現状があろうかと思っています。また、その中で専門性の補完についてはどうなのかということでございます。専門性という部分ではいろんな場面で求められる部分があるのでしょうけど、必要に応じ専門機関等との協力をいただくことや、また地域の中でいろんな部分で研究をされている方々がいらっしゃいますので、みなさま方のご協力をいただきながら職員の知識習得に努めていきたいなというように考えているところでございます。次に、地域力を活かす人材育成についてでございますけれども、学校教育並びに社会教育において、地域の力を得て子供達が成長していくことは非常に大切なことであると認識をしているところでございます。教育委員会では、地域力を活かすために過去にリーダーバンク等の取り組みをしてきた経過もございます。美深町の学校版地域人材バンク等々あるわけですけれども、残念ながらなかなか継続的な取り組みにつながっていかないという現実もあります。ここには色々な課題等が出てくるのだろうなと思っているところでございます。総じて、地域力というのは、その地域における大切な教育的資源であるということは認識をするところでございまして、子供達が自分のふるさとを知り、誇りに感じられる教育が図られるよう様々な講座や教室を通じて人づくりに繋がればと考えているところでございます。以上、ご答弁とさせていただきます。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

今、特に郷土資料等の関係についての話がございました。今年の予算でも郷土資料室の一部リニューアルということで予算をつけさせていただいているわけですけれども、予算確定後、実は郷土研究会のみなさま方にご足労いただいて、その郷土資料室についての展示等についても一部相談をさせていただいてございます。現在それらについては相談させていただいた中で基本的な形を今つくって再度、今後協議をさせていただくような形になろうかと思います。それから、これまでも色々な場面でお話をいただいている部分で、任意のボランティアですとかそのような形でお話をいただいた経緯もございます。そういったことも含めて一定の方向ができればいいのかなと思っていますけど、やり方についてはこれから色々な方法論があるのだろうと思いますが、当面はそういった形でご相談申し上げている。郷土研究会のみなさんからもここ数年間、どうなのかと色々とご心配をいただきながらお話をいただく部分があるのですが、教育委員会そのものが積極的に動ききれたかどうかというところも１つの反省材料としてはあるのだろうと思いますけれども、そういったところを含めて努力をしていかなければならないと思っていますので、以上でございます。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

職員が研修する機会という部分で、今、お話しされている部分の専門的な研修の機会というのは、現実的には、なかなか無いというのが現状です。今、お話があった通り、なければどうするのかと。そうすると、やっぱりそれぞれ充実する、そういったものを見てくるというのも、１つの方法だろうと思います。これまでも、そういった部分、決してしてはいけないと、ということで、言っているつもりもございませんし、ただ、職員そのものも、色んな忙しさの中で、なかなか出来きれなかったということで、そういった部分もあろうかと思います。闇雲になんでもかんでもということにはなりませんけれども、それぞれ課題があって、その必要に応じては、そういった機会、勉強してくることは当然、必要なことですから、今後そういった状況が出てくれば、一定程度の配慮はしていかなければならないと考えています。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

１つの方法論としては、ご提案いただいた案が１つの方法論だろうというように思います。課題として、郷土資料室をいかに利用していただくかという部分について、これまでも色々とご指摘をいただいているのですが、いろんな方法論等、それから町民の方々が、そういった部分での対応可能な状況があるのかどうか、そんなことも出てくるのだろうと思います。今のご提案いただいた分は１つの参考として、受け止めさせていただきたいなと思います。色々な方法で日々努力していかなければならないというのはご指摘の通りだろうと思っています。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

先程、ご答弁申し上げたとおり、過去に何回かそういった事業を取り組んで来ています。現実に学校にこういった情報ですということで、１つの形としてお渡ししてきています。ただ、何故、それが継続出来ないのかというところの課題なのですが、やはり、学校が出されているデータそのものが、では、学校が、その時その時欲しいものがあるかないかということもございます。それから、居たとしても、その時に対象となる方が、対応出来るかどうかという、現実的な対応の話もあるのですが、ただ今までの状況を見ていますと、求める部分とデータ化された部分、そういったものが必ずしもマッチはしていない。それから、ある部分マッチはするのだけれど、なかなかスムーズに進まない。結局は、その都度、その都度、教育委員会が入って、その学校要望等含めながら調整をしていく。そして、新たな形を開いていくという形でできているというのが現実です。そういった部分で、なかなかデータ化というのは一般論といいますか、そういったイメージとしてはよくわかるのです、理解もできるのですけれども、現実がなかなかそれにマッチングしていってないというのがこれまでの状況であったと思っています。一定の中で整理はしていく必要はあるとはあると思っていますけれども、そういった部分で、なかなか人材バンクがスムーズに回らない、それが、なかなか後に繋がって来なかった要因ではないかなと思っています。そういったことを踏まえながら、一定の整理は、やっぱりしていく必要があるだろうと思いますけれども、ただ、求められる、常にこうだという形が本当にできるかというと、そこら辺の難しさというのは感じているところでございます。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

まず、前段の人材バンク等の案件、今後、学校とすり合わせをして、どういう形で人材バンクを作っていくのかという質問でございますが、いずれにしても、これまでも学校、その都度、色々な部分で協議をさせていただきながら、取り組んできているということございます。それが、今後、人材バンクが必要かどうかというのは、色々な協議の中でしていかなければならないというように思いますけれども、一定程度の整理はしていかなければならないと考えているところでございます。それから、ＣＯＭカレッジの部分ですが、今、前段、話しがあったのは、たぶん単位項でのお話ではないかなというように思っています。単位項の分については、教育委員会の方として、COMカレッジ全体としてこうしなさいというお話はしてございません。それぞれの単位項は、それぞれ事業計画を組んでやっていくという状況でございます。その中で、後段の１つのご提案をいただいた部分ですが、例えば大学院をつくるというようなお話がありましたけれども、COMカレッジの全体の今のカリキュラムそのものが、相対的に数多く作っているわけではございません。基本的には、単位講が実施するもの、それから、COMカレッジとして年何回か、全体が集まってやる事業という形でございます。その中で言われた、COMカレッジの方がどういった部分を求めたかは、私はわからないわけですけれども、より専門的なもの、ある意味ではCOMカレッジの中でも、それぞれが独自に学んでいくということも１つの方法ですし、それから全体的な意見としてどうなるのか、その状況によっては、COMカレッジ全体が学んでいる事業等々の中で、何か考えることが出来るかどうかは、今、お話いただいた部分がありますので、色々な情報等もまた、集めていかなければならないというように思いますが、それで、現実的にそういった方向が必要なのかどうなのか、その部分は検討することも必要なのかなと思いますけれども、現段階でそこら辺のお話というのは、私はまだ聞いておりませんので、今、賜ったことは、そういったお話があるということで、聞かさせていただくという形で考えたいと思います。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

今、山菜のお話等が出ました。出たから、それがどうのこうのという話ではないのですが、ＣＯＭカレッジの皆さん方というのは、ある意味では、皆さんが山菜の先生かなというように思っています。きっと、その部分ではＣＯＭカレッジの人方と言うよりも、若い人達がそういった部分を学ぶ必要があるのだろうと。それから、もっと言えば、都市にいる人方は非常にそういった部分に興味を持っているというのはあるのだろうと思いますけれども、ただ、１つの考え方の視点として、今、お話があったのだろうと思いますが、色んな視点を考えながら、やはり活性化というのはしていかなければならないと思っています。今、お話いただいたことを１つの参考とさせていただきながら、今後、ＣＯＭカレッジ１１０大学が、段々、近年、正直に言って、本当の高齢者と言いますか、高齢者の方が少し減少傾向もあるものですから、高齢者大学で若い人というのも、また表現、不思議な感じがするのですが、高齢になられて、まだまだ高齢者大学の方に入られていない方々に対しても積極的に関わっていただくようなことをＰＲしていかなければならないと思っています。色々な部分で努力をしていきたいと思っています。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

それでは、長岐さんから、それぞれ、人材育成について、通告もありますし、更には質問もいただきましたので、答弁を申し上げたいと思います。初めに行政職員と町民との共同による研修事業についてであります。平成２２年から、これを推進しているわけでありますけれども、当初は既存の電源地域振興センターでの研修参加が中心といいますか、多かったわけですけれども、自主企画による研修も可能な制度ではありましたが、これに参加ということは少ないという状況があったわけであります。平成２７年度から、まち・ひとづくり研修事業として、自主企画による研修を中心に実施してきているような状況であります。期待する効果として、本町のまちづくり活動に参加・推進する人材を育成し、将来の地域活動のリーダーや、産業活動の積極的な展開を図ることを目的として、事業を推進しているところでございます。人づくり事業は、ご案内のように実施後すぐに、結果というか効果が出るようなものではありません。しかし、この間の事業推進により、少しずつ効果も見えてきていると、こういう部分もあるわけであります。少し具体的に申し上げますけれども、若い世代の農業者と商工業者が連携して研修事業を活用しながら、新たな特産品開発に取り組む事例であるとか、農業の生産活動において、若い世代による新たな農業所得向上に対する取り組みなど、研修をきっかけに新しい発想といいますか、個人の動き、そういうものが出てきていると、このように見ております。グループによる研究活動が継続されておりまして、これからの町づくりに期待を持てる結果が出てきているのかと、こう見ておるわけであります。これらの研修事業に対して、町民と行政職員が共に関わることにより、行政と町民との協働による、町づくりの推進が図られるとともに、行政職員として、新たな政策展開へのきっかけになるものも含んでいるわけであります。次に、行政が主導する６次産業に必要な人材育成をどう進めるのかと、こういうご質問もいただいているわけでございますけれども、考え方として、６次産業というのは、行政だけの主導といいますか、課題というわけではなくて、それを実際に行う事業者であるとか、そういうことが主体になるべきものでないのか、もちろん行政も関わりますけれども、そういう認識があまり行政、行政と、果たして出ることが良いのかどうか、こういう部分も認識として持っているわけでございます。次に、チョウザメプロジェクトの推進についてご質問いただいております。これまで通り、北海道大学水産学部及び水産科学研究院との包括連携協定に基づきまして、継続して指導助言を仰ぐとともに、北海道立総合研究機構、これは例えば、さけますの水産試験場、更には、中央農業試験場だとか、林産試験場だとか、色々あるわけでありますけれども、これらが整備統合になったものが北海道立総合研究開発機構と言っているわけでありますけれども、この部分、更には北海道科学技術総合振興センター、通称でありますけれども、ノースティック財団なるもの、これらの専門性の高い機関からの指導・協力を得ながら、専門的な人材の確保であるとか、関係者の技術・知識の取得に努めて生産性の向上を図り、事業を推進して参る、こういう努力を今やっていると、こういうことでございます。ご理解を賜りたいというように思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

少し、予算のことも言われましたので、予算の部分だけについては、明確に言っておきたいと思います。よそへ出る部分、削ったように見える部分もあるかもしれませんが、必要な予算は削るという気持ちは毛頭、もっておりませんので、場合によっては必要な予算はつけていくと。これからも補正も、もちろん考えなければならないし、具体的なものがあれば、大いに考えていきたいということでありますので、まずもって、ご理解をいただきたい。そういうものを、人づくりについて削るなんて考えは１つも、もっていないということだけご理解をいただきたい。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

それらの部分についても、必要な部分については必要と判断して、もちろん、皆さん方の判断もあるかもしれないけれども、私どもの行政としての判断もさせていただきたいと。そして、必要なものは当然進めていくと、こういうことでございます。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

外へ出る機会はなかったかもしれませんけれども、まず、まちづくりというのは、自分の町をしっかり押さえてもらう、知ってもらうと、そういう意味で、私になってから、町をバスでご案内したり、自ら私もついて同席したり、そういうことも含めて一生懸命努力しているつもりでありますので、必要によればそれも考えていきたいと。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

全部がやられているかわかりませんけれども、一部、町広報内にこういう報告、研修経過ですとか、そういうものも町民に公開しながらやっている部分もありますので、町づくりさんに個別にご案内ということにはなっていないかもしれませんけれども、そういう部分は含めて、積極的に語ってきてもらって結構ではないかなと思っていますので、それはそれで良いのではないかなと思っています。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

水源の里といいますか、元々発想は限界集落からきているところがあるのですけれども、その限界集落といいますか、それを命名して発想した大野先生あたり、高知大学の名誉教授といいますか、今、信州大学の名誉教授。旭川大学の名誉教授等々がここへ入ってきて色々、恩根内地域に入られて、研修を積んでおられる、そういう人方との交流だとか、色々お話し合いもさせてもらっているわけでございます。また、地域の人もそういうこともやっておられることもご存知かなと思っておりますけれども、なかなかこの、例えば６回目、７回目ですか今年で。限界集落の全国大会だとかシンポジウムだとかあるのでありますけれども、相当高度なスケジュールの中で、そして中身も高度な先生の話を聞いたりなんかもするわけでありますけれども、そこへ私も副町長も１回だと思いますけれども、担当課長も、担当課長と言いますか１回だと思います。全部が全部、全国大会に全国シンポジウムに参加でききていない部分も我々、あるのですが、ただ町づくりの方々だとか、そういう方々をこういう大会に出すことが、悪くはないわけでありますけれども、そこまでやりきれるかということになれば、これは難しいことだと思っています。例えば、近場でなくて、相当な費用もかかります。委員会の研修等についても、例えば１年に１回、２年に１回というような研修、学習の場と言いますか、そういうことになっています。したがって、町民みんな、そして町づくりの委員さん、そういう機会を与えることが大事だというように思ってはおりますけれども、それには１つの限界があるのだということもご理解をいただきたい。そこで、行政判断をという言葉を先程使わせてもらっているわけでございますから、その辺を今の言葉であまり言いたくないのですけれども、色々検討を考えていきたいと、そういうことを考えていかなければならない。そのように思っています。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

古くから人材育成という、言葉の使い方は色々とあるのですが、人づくりということで、やってきたのかもしれない。私も若い時から、自ら行った分もあるし、行けと言われて半分命令もあったわけでありますけれども、海外も含めて色々参加させて勉強をさせてもらった経験を積んでおります。先程申し上げました、電源の研修等にも参加させた記憶をもっております。一遍になかなか、その時はピンとこなくて、なんだろなと思った部分もあるけれども、今になって考えると色々、こういう立場になると尚でありますけれども、視野が広がってきているという部分もあります。ただ、その時代から時代が変わりまして、そういうことが一切、なかなか人づくりという部分、経費が費用対効果といいますか、そういう即効性がないものですから、なかなかそういうことが出来なくなってきた時代が、ここ１０年、２０年が続いたのかな。ただ、ここへ来てまた新たな地方創生と言いますか、そういう意味で、人づくりと言いますか、非常に大事になってきている。こういうことがあるものでありますから、私もそういうことに着目しながら、若手の人材育成、私も含めて、もうあまり、外へ出て勉強したって、聞くことより、忘れてくる、置いてくるところの方が多いのではないかなと心配な部分があるわけでありますから、なるべく若い者を中心に、そういう意欲のある者を選びながら、将来、町づくりになるように活かしていきたい、そういう人材を育成していきたい。これは必要によっては経費をかけていくべきだと思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

人づくり人材育成、そしてちょっと行政と言っているものですから、行政主導が気に障る部分もあるのかもしれませんけれども、私は行政の人間でありますから、非常に行政を中心に物事を考えて、その中で、人づくりをどうしていくかということを相対的に考えていくということを主体的に大事にしながら、考えていきたい。そこで、６次産業という部分、特に、チョウザメの部分に触れて、チョウザメのように言ってみれば、今、町費といいますか、そういう部分も中心に進めている部分も、もちろんあります。しかし、それだけではなくて、６次産業化というのは町だけではなくて、行政主体ではなくて、みんなでやらなくてはいけない、それもわかっているつもりであります。そして、例えば、その行政主導と言われる、今のチョウザメの関係でありますけれども、その売る所が１カ所しかないとかいう話も今、言われましたけれども、そうではなくて、今、チョウザメの専門的な職員も確保していることもご理解をしていただいているのかなと思っておりますけれども、そういう人間と共同しながら、指導を受けながら、そしてチョウザメを安く、例えばホテルだとか、そういうところに出してしまうと。そして、大したことのない、大したことのないというと失礼ではありますけれども、あまり、ランクの低いところに商いをしてしまうと、やっぱりキャビアでありませんから、高価な物として出すという戦略も立てないといけない。そういうこと諸々、研究しています。そして、北海道的にいえば、相当、名の通ったシェフであるとかホテルであるとか、そういうところにコンタクトを取りながら、目標としながら、どう作っていくか。ただ、今の段階では、まだ魚をどうやって作っていくかという段階でありますから、その辺の先程申し上げた、人づくりと、地域づくりといいますか、そういうことをやっているのだということもご理解をいただきたい。ただ、一見、課題と言われると、そうではないのだと、色々な取り組みをしているのだということをなかなか見えないのかもしれないけれども、この間の研修等でも、参加してくれた人は、参加してくれた議員さんは理解している部分もあるのかもしれませんけれども、なかなかそこまで見えてこないのかなという部分もありますけれども、追々、そういうことは、出していきたいというように思っていますので、ご理解を願いたい。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

具体的にこの事業というのは何の事業なのか、ちょっと押さえきれていないのですが。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

企業開発というか、特産品と言いますか、美深のチョウザメと言いますか、そういう部分で盛んにこれに挑戦している人材だとか、資金だとか両方とも足りないわけで、これに大きな期待をかけて、今、やれる範囲で手当含めて努力している最中であります。そういうことでご理解をいただきたい。ただ、チョウザメ以外の部分についても、色々、少しずつ芽が出てきているなと思っております。それは先程言いました、若手の人だとか、また色々な提案も少し出てきている部分があるのですけれども、それは、提案は提案として受けますけれども、吟味してからならないとならないというように思っております。行政だから、何でも提案されるものを受ければ良いというものではなくて、我々は我々として、色々考えていかなければならないと、それだけはご理解をいただきたい。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

町づくりという、各点から今ご指摘といか、ご提言があったなというように思っておりますけれども、なかなか長岐議員さんが言うように、夢を持って具体的に、人づくりに積極的に参加しようとする人が、私の目から見ると現れてこない寂しさもあるわけでありまして、そこは少し見解が違うのかなと。そこで、先程言っているけれども、行政から見て、何でもやれるものではないということだけは、理解をしておいてほしい。そこで行政として、色々検討なり、見方があるわけでありますけれども、言われるように一生懸命、人材、更には資金を含めて人づくり、そういう面については努力をして参りたい。色々な町村のことも言われたりすることもありますけれども、私は、うちの町、そして、私自身が人の提言等々に耳を貸さないというような体質では、うちの町は、行政、役場はないと思っています。どちらかというと、積極果敢に挑戦している町だというように自負しておるわけで、その櫛、その辺については見解をことにするのかなというように思っております。それは議員さん方、意外に思うかもしれませんけれども、それはうちの予算の配置だとか、色々な取り組みを見て、ご理解をいただけるのかと思っております。ただ、そのプロジェクトと言われるけど、具体的なプロジェクトが何なのかという部分も少し見えない部分もあるのですが、そういうプロジェクトなり、具体的なものがあるのだとすれば、色々ご相談に預かりたいと思っています。