公共施設、町有施設の改修改築計画と今後の都市計画のグランドデザインの考え方について

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

只今、南議員からご質問をいただきました公共施設の改修計画、グランドデザイン、こういうことであります。本町の公共施設の老朽化に対応した取り組みを含めた、公共施設の今後のあり方について問われているわけでありますけれども、一口に言って、施設の老朽化対策は大きな問題である、課題であると、このように申し上げてよいかと。そこで、町民生活における公共施設の維持は、避けて通ることのできない今後の課題となると、このように認識をしております。特に、事例として挙げられております役場庁舎、これは昭和３８年建設で昭和５８年の改修であります。またＳＵＮ２１については、昭和４３年建設で平成１０年に改修しているものであります。特別養護老人ホームは、昭和６０年に建設でありますけれども、平成２年にデイサービス部分の増築を含め、平成７年にはショートステイを増築している状況であります。このほかにも、昭和５４年建設の町民体育館は、平成２１年に床などの一部改修を済ませたものの、屋根などの改修がまだ残っている状況にあります。また教員住宅、職員住宅を含めた町有住宅などの老朽化が進んできている状況にあるわけであります。現在、これらの公共施設を含めた美深町公共施設等総合管理計画の策定に取り組んでおり、将来の経費負担を想定しながら、改修対策を進めようとしているところであります。しかし、まだ具体的なものは整っているわけではありません。改修に伴う集約化などの意見をいただいているところでありますので、検討の１つとしたいと考えておりますが、複合的な施設が良いのか、集約により町並みが寂しくなるのか、住民の利便性の面ではどうなのか、色んな課題と言いますか、問題点を洗い出して行かなければならないと思っております。また、改修に向けた財源の確保をどうしていくのか。町が将来的にも運営をしていかなければならないのか。更には、民間の事業者の力をお借りして、施設を借り上げていくという方法が取れないものか。具体的に、今後の方針として、今、明確にお答えするには至っていない状況にありますが、これらを課題としながら、検討していかなければならないという考え方に立っているわけであります。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

どれもこれも、非常に財源の伴う話でありまして、総合計画に一部設計、やらなければならないという事を載せている部分もあるわけでありますけれども、しかしながら、何と言いますか、老人ホームレですか、ＳＵＮ２１だとか、集落センター等々それぞれ使っている、使用している場所、使用している方がいるわけでありまして、そういうところの考え方等々も聞いていかなければならないし、色んなことが実はあるわけで、本当にこれらを町として、全部やりきれるかと、非常に懸念をしているところでございます。それもこれも、人口問題ももちろんそうでありますけれども、なかなか、これらを相対的に、財源が充分、それぞれ積立をしているとか、そういうことも少しはあるわけでありますけれども、しかし、こういう全体的にやりきれるかというように懸念をしています。したがって、民間的な考え方で、提案型、こうしたい、ああしたいと、こうするべきだという考え方が少し出てくれば良いなと思ったりもするわけでありますけれども、本当に私も残すところ２年でありますから、それほど、こうするとか、あまり夢を語れるわけではございませんので、ただ、そうは見ても、公共施設、役場を含めても非常に老朽化している。耐震性がないと、こういうことも言われているわけでありますので、ひとつの目安は考えなければならないと思っておりますけれども、なかなか、これは、どれ１つ取るにしても、全部できるとは、全部、いつ頃という計画がつくれるかというと、疑問でありますけれども、本当に、役場１つ考えてもなかなか大変な行事であると。役場あたりを考える場合は、試算したものではありませんけれども、ざっと考えて１０億円ぐらいはかかってくるのかなと。そして、これらの財源が、色んな財源がつけることができるかと。非常に難しいものがあると思っておりまして、将来の夢的なことも言えと言われましたけれども、そう夢も語っておられませんので、その辺のところはご容赦いただきたいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

先ほど少し触れさせていただいたのですけれども、今、諸々言われている公共施設を含めた美深町の公共施設等総合管理計画、こういうものも考えながら、言ってみれば今の施設をどうするかと、どう集約していくかと、色々検討している内部の委員会まではいきませんけれども、そういうものもいつもやっております。そういうところでありまして、非常にお金のかかる話でありますから、どれもこれもということにはならない。あくまでも、管理計画という将来のことでありますから、今、それに基づき、きちんとやりきれるかどうか。これからの具体的な検討になってくるわけであります。民間活力ですとか先ほど言ったような、入っている、使ってもらっている、そういう事業所的な考え方もでてくるでしょうし、ただ、コンパクトにしていきたい、集約化していきたい、その通りであります。色んな考え方をもって、ここ１、２年の間に、そういうところを少し精力的に進めて行かなければならないと思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

移築する考えはないかと言われたらあるともないとも言えないし困ったなと思っているのです。今、言える事は警察署が先に発表している、場所を移した方が良いのではないかと相談を申し上げているくらいで、具体性を持ってと言われると、町有地の有効活用ですとか色々なことがありますけれども、そこで良いのかという課題があるものですから、今簡単にこうですと自信を持って言える状況にはないわけであります。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

いつまでも塩漬けにすることにはならないと指摘されれば、その通りだと思っています。あれが公共施設、工業団地としてああいう形にしているものですから、かといって、近々、望みがあるかと、計画通りに進むのかと言われれば、なかなかそうですとも言えないし、困ったと思っていますけれども、大きく見れば、ああいう町有施設、町有地、大きく空いているという場所もないわけではない。そういうことも含めて、全体的に少し、外部で検討するのも１つの方法でありますけれども、内部で少しもませてもらう必要があると思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

まず最後の方に言われました、策定委員会、町民を交えてという、まず、役場内で検討するのが先であって、町民を入れて議論をするというところまではいかないのかなと。そこに行ければ良いのですけれども、まだまだうちで提供する材料等々含めて、ただ集まって言いっぱなしの議論ではならないと思っておりますので、それは今の段階でやりますというところまではいかないと理解してほしいと思います。それと、民間を含めた、議員さんも視察等で色々勉強されていると。私も後で議員さんが勉強された部分を見せていただかなければならないと思っておりますけれども、町は町で、総務省のホームページ等からPFIの事業等、どんな所がやられているかと、含めて少し拾っては、少しずつ勉強している経過であります。そんなことも検討委員会等々、話題にしていかなければならないと思っております。それと、基本的には先程言われた、木材という話、これは大事なひとつのポイントとして考えていかなければならないと思っております。それと同時に、うちの使い方といいますか、施設の考え方でありますけれども、例えば、今もっている役場庁舎も然りでありますけれども、教育委員会が入っているCOM１００、だいぶ年数も経ったわけでありますけれども、ああいうものを作る時にも、例えば文化会館だけではなくて、教育委員会が入る、図書館はそこの中へ入れる、博物館的なものを入れる、言ってみれば多目的に作っているのですね。そういう部分では、相当、昔から考えていて、バラバラには作っていないということも１つ、役場にしても増築でありますけれども、保健センター的なものも合わせながら作っていると。そういうことで、かなり広範囲に使えるようなことを考えながら物事を進めて従前も来たつもりでありますから、それはそれで、その延長について、これから人口減少等々があるわけですから、コンパクトな町づくり、施設づくり、公共施設づくりをどうしていくか。今、具体的には、ある町ではビジネスホテル的な発想まで入れて、作っているというような話もあったわけでありますから、もちろんそういうことも含めて、全体的なことをどうするかと。もちろん町の規模にもよりますし、位置的な問題もあるし、色んなことを考えていかなければならない。それはそうだと思っておりますので、諸々、検討事項だと思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

冒頭、我が町は、他の町村から見ると、よく都市計画されていますねと。そういう意味では、我が町くらいの規模で、都市計画をきちんと整備しながら、都市計画を指定しながら、情緒も含めてきちんとなっている町も、なかなかないのかと。内陸のこういう町でありますから、割と昔の人も、過去の人も、都市計画という意味では構想を練ったのかなと。そういう中で、今、その財産で我々生きているわけであります。ありがたいと思っております。ただ、南議員に指摘といいますか、少し言われたのですけれども、総合計画ですとかマスタープランですとか、そういうものの整合性というか、少しミスマッチ的なことを言われているのですけれども、確かにそういう面も一面あるかもしれません。ただ、この頃、大きな人口減少があったり、過疎化といいますか、歯抜けの状態があったり。かといって緊急を要するような施策を取らなければならないというものもあったものですから、どうしてもきちんとした構想計画まで行かないうちに、断定的に、断定と言ったら言い方がおかしいかもしれないですけれども、急いでやらなければならない仕事が出てくる。交通プランとか、そういうものも含めてそうでありますけれども、そういうことに当面、追われる部分があるものですから、その辺のことがミスマッチ的にも若干あるのかと思っておりますけれども、なるべく全体的の中でやれるようなことを掲げながら進めて行かなければならないと思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

大きく、チョウザメの事業に今後も役場の機構と言いますか、体制に対して、そういうことも言われております。更に多額の投資をするので養殖事業の将来像、そして大学の研究拠点等々の環境整備、こういうことを言われておりますので、順を追って、少しかぶる部分もあるかもしれませんけれども、答弁したいと思っております。役場の体制でありますけれども、本年度からプロジェクトの位置づけでありますけれども、美深町チョウザメ産業振興室と。役場の１６人を配置したのですけれども、若手を中心に配置したところなのですけれども、すべて現職兼ね合いで、専門職ではありませんので、発令をしながら取り組んでいるところであります。こういうことでございます。それも本当に若い職員を中心に、女性を含めて、このプロジェクトに参加してもらっているような状況であります。女性をなぜ入れたのかと、なぜ若い職員が中心なのかというと、食だとか観光だとか、そういう部分では女性の考え方というものが非常に大事になってくると思っております。ともすれば、若手女性は、チョウザメは、日常的になかなか考えられないと思ったりもしながら、参加させることによって、役場全体がチョウザメの意識改革をして行く必要があると思ったりしながら、プロジェクトの中に入ってもらっているような状況であります。将来的に本格出荷をしていけばこの振興室と言いますか、これを強化、かなり、なんか、そして、きちんと機能させて、機能というか独自させていかなければならないと。只今のところは、このプロジェクトなんかに留めておいて、係的なものは配置しなければならないと思いますけれども、その程度で当面行きたいと。将来はまだちょっと事業が本格しているわけではありませんので、そこまでは考えていないわけであります。それと、この施設の運営等については、今やっていることは別にして、今後のやつについては、直営ということを申し上げておりますので、先の方の答弁で申し上げた通り、水利権から始まるのですよと、時間がかかるのですよということを申し上げているわけでありまして、本当に人の配置から含めて、どう取り組んでいくのかとそんなふうに思っております。ただ、非常に投資も必要でありますし、利益も必要でありますけれども、当面、人材等々の事、そして運営等々については振興基金を持たせてもらいましたので、当面それでやりたいと思っております。多額の投資をするのは事実でありますけれども、していかなければならないと思いますけれども、なかなか魚体や魚肉やキャビア、これは高額な値段で取引されている実態でありますけれども、北大だけではなくて、道のさけます内水面養殖試験場をはじめとする北海道総合研究機構がこれらも先ほど答弁いたしましたけれども、地域産業構築のための美深町としてやりきれるかどうか、こういうことも含めて研究してくれると、こういう事でありますので、北大とも包括的な連携をして行かなければならないと思っております。北大の研究拠点とこういうことでありますけれども、北大は４月末から５月にかけて、先ほど答弁しておりますけれども、恩根内、更にはチョウザメ館等々に先生だけではなくて、学生も含めて来てもらっておりますので、言ってみれば、大学の水産学部の拠点となるようなことも考えて行かなければならないと思っております。午前中の答弁と重なるわけでありますけれども、大学は大学で、単位まで学生に与えたいというようなこともやっているようでございますので、ただ、その場合、受け入れの規模といいますか、施設と言いますか、そういうことも考えていかなければならないと考えております。今ここにきて、今年もそうでありましたけれども、かなりチョウザメに関してのお客様というか、研究者というか、ＪＩＣＡを含めて来ていただいて、視察研修に来ていただいた。言ってみれば、チョウザメは美深が先進地だというように、それぞれの関係機関が見ておりますので、それに応えるような努力をしていかなければならないと思っております。そういう中で、大学の関係者等に聞くと、農業振興センターであるとか体育館であるとか、文化会館だとか、そういう一定の施設、研究施設を含めて使える施設があるというようなアドバイスをいただいている状況でありますので、あちこちの施設、また空きの状況等々も見ながら色々研究して行かなければならない。わが町として、どう答えていくかということも検討していかなければならないと。ただ当面の課題としては、北大水産学部が、午前中も申し上げたのですけれども、遠距離なものですから、お金がかかっているのも事実でありまして、この間、我々も検討会議なるものを札幌でやったり、僕はたまたま東京だったものですから、函館まで新幹線で上がってきて、函館の水産学部の学長に会ったり、七飯町の施設等々も見させてもらって、一定の勉強はさせてもらっていたのですけれども、いずれにしても本当にお金がかかるし、本当に大変なことだなと思っております。先生方も、車で来るにしても、６時間も７時間もかけて、大変な状況かと思っております。ましてや季節的なこともありまして、冬だとかそういうこともありますので、あまり良い条件だとは言えないのですけれども、しかし、色んなことを踏まえて取り組んで参りたいと思っております。北大は北大で、今まで伊達市、あそこに大学の施設を持っていたのですね。それが老朽化して、使えないような状況になってきているので、それらのことも踏まえて、こちらに移したいのだと。美深に移したいのだと、そんなことも言っておりますので、色んな考えているところまでやりきれるかは分かりませんけれども、大学、更には研究機関等々と足並み揃えて努力して行きたいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

大きい声で言えば元気がよくて、それで良いのかもしれませんけれども、そうではなくて、１つの不安や心配を抱えながら、しかしながら、地方創生という大きな流れの中で、地方創生といえども、どこの町村でも地方創生の名前を使っている部分がいっぱいある。事業も大きいのから小さいものまで、でいっぱいあるのですけれども、うちの事業としては、道内的に見ても相当大きいと思っております。また、今、きちんと採択になったかと言えば、これからの話ではありますけれども、何とかのせて行きたいと。今までのチョウザメの飼い方と違うのは、言ってみれば地方創生という名前の中で、構図の中で、産・官・学、金もそうですけれども、全部入ってくるのだと。そして、みんなで応援するのだと、そういう体制を作る。その中で、我々も努力をしていくと。もちろん我々がいちばん努力しなければいけないのですけれども、そういう方向であり、町がチョウザメ館を作ったとかそういう発想ではありませんので、あくまでも産・官・学、金も含めてでありますけれども、みんなで応援態勢をつくっていきながら、我われが中心になって、ここでやろうと。ましてや北海道電力的な大きなバック、水利権等々もあって、使っていこうと。やっていこうと。そして水利権を取るについても、力が入っているとこういうことでありますので、大きい声ではないのですけれども、中身はかなり自信を持って、皆にご理解を頂きながら、頑張ろうと、こういう事を言っております。でも、他の人に聞いたら、なぜ、あの美深の内陸に、雪深いところでチョウザメを飼うのだと。今まで、どうやってやったのだ、ということを言われるのは確かでありますけれども、その辺のところは、ご理解を頂きたい。これからＰＲも含めて一生懸命やっていかなければならない、このように思っています。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

投資というか、当面の、極端に言えば前半のしばらくの間、採算が取れない訳でありますから、人件費ですとか運営費が、当然かかってくるわけであります。その運営と言いますか、運転資金と言いますか、そういう諸々の投資といえば投資に入ると。１億円で足りるのかといえば、足りないかもしれませんが。これからのやつは、これから色々、財源を見つけながら、どうしていくかということを考えなければならない。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

当面、１億円の基金を積ませてもらっていますので、それで運営をしたいと、つなぎ資金にしながら運営したいと思っていますけれども、しかし、事業を展開する初めの段階から、どの程度でスタートできるかまだわからない部分もあるのですけれども、それが第一の段階、第二期工事に行くかもしれませんけれども、そういう部分がある中で、当面の運転資金、運営資金として黒字になるまで、いくらかかるのかと言ったら、当面１億円ぐらいで何とかしたいということで１億円を積んだわけであって、まだ、きちんとしたそこの運転資金等々を人件費等々含めて計算しているわけではないのですよね。まだ、その段階ではない。ただ、３年、５年ではなくて、もっと後に黒字化させていきたいとこういうことでありますので、ご理解をいただきたいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

どうやってチョウザメを食べたりなんかして、わが町のスタイルにしていくかと。まだまだ町内的に理解されていないという部分も含めて、あるというお話を伺っておりますので、そのプロジェクトで、こういう事業やる、こういう展開をする、もちろんそういう部分もないわけではありませんけれども、事業は直営と言いながら、専門家がでてくるわけですから。そこに部門を作って、任せるわけでありますから。そのプロジェクトで細かいところまでやるわけであります。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

今後、本格的な事業化に向かって進んでいく過程でありますから、今、私が言っているようなプロジェクトから、だんだん発展して、また新しい組換えも必要になるかと思うし、専門家も集まってくる。そういうことで変わってくるのだろうと思います。他の市町村で先駆的にやっている、本州と言いますか、九州と言いますか、そういうところの状況とは、今の段階はまだ違うなと思って、理解をして欲しいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

言われる事はわからないわけではないですし、わかっているつもりなのですけれども、ただ、北大水産学部といいましても、チョウザメを扱う先生方というか、学部、学部と言うよりもそのチームというのは、そんなにたくさんの数がいるわけではない。北大水産学部といっても、言ってみれば海洋もあるでしょうし、そこで昆布みたいな養殖をしているというものまで、色んな部門がある。その一部の、ひとつの拠点としてどうだろうかといっていることでありまして、北大の水産学部が美深に大きく、全部拠点を置くという話に聞こえてもらったら困るわけでありまして、そうではなくて、サメを中心とする部分、言ってみれば、そういう先生方を中心とする１つの教室と言いますか、そういうものが出来つつあるのだと。こういうことでありますので、あまり北大が全部、水産学部がここに来るような発想は、色んな先生方は見えられるわけであります。色んな先生方というのは、チョウザメがらみの先生方が来るわけでありますから、それはそれで色んな活用の仕方、そしてまた助言をいただくこともあると思いますけれども、北大と言ったら、それこそ、こんな大きな話でありますから、ご理解いただきたいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

ちょっと言葉足らずなところがあるようでありますので補足を。北大としては全学部的にやれるものはやりたいという考え方もあるようでありますし、先ほど言いましたように、ＪＩＣＡとしても注目をして、拠点として学生も含めて美深でいってみれば試験的な実践の取り組みをここで出来れば良いなという取り組みもある、こういうことです。