ふるさと納税と目的基金の現状と基金の考え方について

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

只今岩﨑議員から行政と教育２項目の通告がある中で行政のご質問が冒頭ありましたのでご答弁申し上げたいとこのように思います。まずはじめにふるさと納税と目的基金の現状と基金の考え方ということでございます。その中ではふるさと納税と基金の現状と課題ということでございますけれども、ふるさと納税につきましては寄付者が申し込みする際それぞれ８つの使用規定があるわけですがご存じあると思いますけれども指定されました事業については１月から１２月にいただいた寄付金を翌年度の各種事業に財源充当するということでございます。寄付から使用までの期間をできるだけ短くして寄付者の意向に反映できるようにしたいとこういう配慮でございます。制度が始まってから２５年の１２月までいただいた寄付金２，０１０万８千円でございます。寄付者の希望による基金に積み立てられた寄付金の平成２５年度末現在高がそれぞれ先程申し上げましたように、充当して先に充当して毎年充当しているものですから残っている基金に積み立てています。これは１８２万円でございます。それは先程言いましたそれぞれの充当している部分と他でございまして１８２万円をひとつは公共施設整備基金に積み立て額が１２６万円で処分額３８万円で現在８８万円積んでいるとこういう状況であります。さらにこのＣＯＭ１００の運営基金として１２０万円ほど積み立てているわけでありますけれども、処分額として７７万円現在その残金として４３万円ほどＣＯＭ１００の運営基金としてあるという財源としてあるという状況です。さらに地域福祉基金については４６万５千円これは全額財源充当はありませんので４６万５千円そのまま災害見舞金として１２万５千円６万円ほど財源充当しておりますので４万５千円でそれで１８２万円とこういうことでございます。そういうことが基金の使い道等となっているわけであります。２つ目の返礼品地場産業の育成と消費拡大という話でございます。この特産品の開発とあいまっている部分があるわけでありますけれども、なかなか返礼する特産品がそんなにやっているわけでありますけれどもなかなかいいものができていないというのが現状でございまして、また常に使える一朝一夕ずっと使えるものができていないんだということでご理解をいただきたいなと思います。ただ近年あちこちの市町村で本当に爆発的なことになっていることは事実でありまして町としても若干視点を変えながらこの部分については見直しと言いますか考えていかなければならないとは思っているところでございます。そのためには返礼品といいますかこれらの寄付者に便宜を与えるといいますか希望者のニーズにこたえるというかそういうところも検討していく必要があるのかなと思っているところでございます。あとは基金の運用面で有利、さらには毎年積み立てた基金のあり方はどうだとそういうことのお話しでありますけれども、ご案内のように本町は今現在１３と言いますか１２の基金を考えておりますけれどもスポーツ未来基金は別でありますから１２という抑えをしていただきたいなとこのように思いますけれども、ただ平成１５年にそれぞれの基金がたくさんあった中１２といいますか当時毎年償還する詳細の方が１０を超えるということがありまして財政が膨らむ時代でありますしあったのですけれどもその中で基金を統合できるものは統合しようとその中にさらに有効活用を計る考え方が低金利時代に入ったものですからその基金の運用をもって言ってみれば利息を持って事業をやるとそういうことがなかなか難しいということでありまして、整理統合できるものはしていこうとそういう観点があったわけであります。１５年でありますから相当を私の前の相当前の話でありますから１０年以上前の話でありますからあまりその辺のことまで言われると私も当時の行革でそういうことの勧めの中でありますからそこまで私も想像的には答弁しますけれどもそこまであえて答弁するのはどうかと思ったりするわけであります。ただ基金というのは全てが次第に増えて当時から見ると増えており倍近くになっておりますけれどもそれぞれの目的に沿っているわけでありまして将来の財政運営といいますか何かあるときにそして大きな投資等々に備えての基金でありますのでこれはご理解をいただきたいと思っているわけでございます。それと最後にありました議員さんもご理解いただいている子どもスポーツ未来基金の関係ですが、これは基金ではありません。負担金でありますけれどもどの程度ということでありますけれどもご案内のように３００万円ずつ町が負担をしながら出しているわけで、当初、私どもが考えたのはもう少し民間の資金といいますか基金といいますか負担金がそこに寄せられるのかなという想定をいたしましたけれども、残念ながら民間の方はそれほど今のところ集まっていないとは言いかたをしてはいいのではないかな。しかしながらそれなりに運営している方は努力しているということでありますから、今後に向かって期待をしていきたいと思います。ただ当面これの使い道といいますか運用を見ておりますと足りないくらい出ておりますから毎年新年度の予算を組み込んだところでありますけれども、３００万円程度は支出していくと負担をしていくとそういうことになろうかなと思っているところであります。以上口答の答弁としたいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

なかなかこれは先ほど申し上げましたよう町の物産と言いますか特産品を含めて適当なものがないようだとそこで特産品等を開発するのは難しいなということを少し申しあげたわけですけれども、しかしながらないわけでもないわけでありませんし取り組めるものもあるからそんな風に思っています今返礼品といいますかそれにお応えしている部分については１０,０００円以上の寄付者が大体３,０００円相当の送料込みでありますけれども送金している、それも今の段階では季節によりますけれどもメロンであるとかアスパラであるとかカボチャであるとかジャガイモであるとかチーズであるとかこういう相談その他に今は高額になるわけでありますけれども美深牛であるとか美深で産出されるハチミツであるとかそういうものいかがなものかなど、そういうことも含めていろいろそれと寄付者にこういうメニューがありますよということも含めてメニューをお示しをしてそこから選んでもらうとそういうことも含めてもろもろ検討をするときちっと明確にいつまでにやると言い切らないわけでありますけれどもこれは新しい年度の中でそいうことも検討してくれという指示を私の方から出している段階でありますのでその辺のところはご理解をいただきたいなと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

基金はそれぞれ目的基金を作る場合、そしてこれを運用すればいろいろあるわけでありますけれども、今もそうなのですけれども当時からいろいろことは国なりの方針で我々、財政状況を必ず毎年毎年検査といいますか指導を受けるわけでありますけれども、その中にあってあんまり目的基金をたくさんいろいろな項目を作って基金の会計を作ることはあまり喜ばれないのですよ。そういうことがありまして、なるべく整理、統合する方向に向かいながら努力をしているというのが、現実そういうことを踏まえながら１４、５年あまり昔の話ですから、私も今さら１０年以上前の前任者の時のことまで私も当時財政だとかいろいろなところに職員上がりですから、そういうことも踏まえながら理解はしているわけですけれども、基本財産基金さらには土地開発基金、林業保養センター基金、町づくり学習基金、土づくり基金、ふるさと水保全基金でこういう６本もかなりの数だけでなく金額でもなるわけであります、これがそれぞれの項目を目的に近いやつが同じような目的があって、なかなか説明は国なり道なりにするわけでありますけれども、どうしても重なるようなものがあるわけですから整理、統合加えてからここでいう残している公共資金等についても目的基金なのですよね。そういうことを考えると、ただなるべく公共となれば将来に構える、たとえば役場を作るとか建て替えるなど大きなときに出す資金ですから、そういうことを踏まえて寄せてきているとこういうことも事実でありまして、そういうこともご理解を出していただきたいなと思います。それと先ほど申し上げました、目的の中に金利をもって利息をもって運用していくと過実ですね。ところがその低金利時代に入ってるものですから、なかなかそうことにはなっていかないと、そんなことも含めてそういうことに、読み取れる分はなるべく整理、統合したという経過があるのだということをご理解いただきたいと思います。必ずしも有利にまとめたから有利なったとか、そういう議論ではありませんのでご理解いただきたいなと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

今、減債基金という話が出たのですが、減債基金は当時大きな借金がありましたから、それぞれ減債基金は大事であって今も大事なわけでありますけれどもそれぞれの財源充当はしてきているわけであります。平成１４年当時の減債基金では１億７千万円くらいしかなかったのですが、それから借金をずっと重ねるということもありまして、減債基金も少し多めにしようという目的で、このごろも公共に積んだり減債に積んだりがあり財政調整基金そういうところ大事にしながら、基金の積み立てをやって言うということをご理解していただきたいと思います。目的を持ったものもあるのですけれども、ＣＯＭ１００運営基金だとか、そういう目的でそれは流用するとかそういう使い方ではなくて、ちゃんとした目的の中でその中であるのだけれども当初予算を組む段階においては、どうしても基金運用をしないと体制といいますか予算が組めないと見通しが立たないというふうで、予算を組んでいるわけでありますけれども決断的に一般会計若干の収支の見通しが立った時にはそれを使わない方法を取りながら、将来にそれぞれの目的なり何なりに備えていくという形にしていますのでご理解をいただきたいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

財政的な手法という話がひとつ出たのですが、そのとおり財政的な手法でありまして、歳入も歳出もそうなのでありますけれども例えば町債を借りる。そういうものも積んでいるのですけれども、例えば今２６年度のやつを実際借りるのは、全部工事だとかそういうものが終わってそしていくらいくらという確定して借りる借りない、年度末まで持ってきて民間の会社でもそういうことをやられているのだろうと思いますけれども、そういう会計の手法でありますのでその辺のことは理解をして、初めから予算は組み込んでいるけれども実際は執行していないのだとこういうご理解をしていただいて欲しいなと、そんな風に思っています。それは議員さんでありますから今までの予算書はそれでなっていますから、そして今まで歳入歳出の決算でも予算でも何十年とそういう説明をしていますのでご理解を頂けているのだと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

使う物は使うということで、そういう面では当初予算にこれはこういう基金に充当しますと、一般会計で足りない部分は例えば、ＣＯＭ１００であれば目的基金になりますからいくらいくら充当する、繰り入れする予算を組む。なるべくそういうふうにしてとはいっても基金自体をなるべくボリュームアップするように努力をしてということでありますので、必ずしも目的基金をはじめから度外視してということではありません。将来的に一般会計の中で足りない分は当然目的基金から充当しながら予算編成をして、年度末一般会計の中で余裕が出ればそれはそれで使わないで残しておいて、さらに当然金利等もついてきますので若干なりますけれども使わない場合は増えてくるとこういうことになりますので、いい方向にずれているなという認識があります。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

どのような手法といっても、この程度この仕事に使いたいという、一般会計それぞれの一般会計といいますかそれぞれの費用を組むわけであります。そこで財源が必要だとしかしながら補助金であるとそういうものがその場合目的基金等々からこのぐらい出すのが妥当ではないかと、それは財政運営で財政グループが中心になりながらその辺の体制を擁しているとこういうことでございます。当然各課においても相談をしながらこれはやっているとこういうことでございます。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

言ってみれば、一般的には全額を積み立てるのだというこの話の部分でありますけれども、それと今具体的にどんなことだといわれてもなかなか正確に具体的なことを言えないのだけれども、突発的なことだとかいろんなことがあるのだと思うのです。例えば介護の部分だとか色々な計算が狂ったとかそういうわずかな部分があるのだとそういう時は、そういう経過も必要になってくるのかなと、俗にいうのは冒頭触れているように全額充当するとただし書きでありますから、本当のそういう突発的な事といいますか事故的なというか突発的なそういうことが起こったときにするということもあり得るという、最良を理事者にもたされるというふうに理解しております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

ご理解いただいているのだと思いますけれども、確か介護保険の準備基金が１４年当時は１，２００万円程度、現在は６千万円があるのですけれども、ただ５期計画で立てている段階でありますけれども、その場合でも１，４００万円、ここから１，４００万円を繰り入れするのだという予算を作って使っていくのだという計画を、きちんと示しているわけです。何を言わんとするかちょっとわからないのですけれども、意味がわからないのですけれどもそれは６期目、７期目将来にこれのために安全策をとっているのだと給付費の値上げだとなかなかできないわけですから、そういうこと図りながらこういうことをご理解いただきたいと思います。いろんな条文がありまして、基金をいっぱい使って困っている町村だとかいろいろあるのですが、うちはそうではなくてある程度基金を入れながら安定しながらこれを大事にしてほしいなと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

繰越金は、全額基金に積み立てるのだということであります。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

会計が別なので流用はできません。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

一般会計からは積み立てることはできません。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

特別な事情があるときには、残して全部は積まなくてもいい、一部を残してもいいということです。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

事情があったらいくらか残してもいいということです。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

この子供スポーツ未来基金、うちは負担金で出しているわけでありますけれども、これはまだ制度を発足させましてそんなに歴史が古いわけではないのです。それで開設といいますかこれを作った当時の議論として、今岩崎議員が言われたように課題といいますかそういうことを含めて、いろいろ議会の内部といいますかそこの議会以外の外部もそうでありますけれども、協議した経過があって結果的にこういう形が当面いいだろうという方向の中で議論して、これに落ち着いて今こういう形で運用させて町で負担金を出しているという、そこになるべく民間の基金が集めてもらうとこういう形で、従って少し集まり方が少し心配な面が将来に対する課題もあります、今岩崎さんからご指摘の通りないわけではないと思っておりますけれども、当面まだこれは当分続けてなくてはこういう形で続けなくてはいけないと将来といったら、すぐ将来がきて来年、再来年どうだとかいわれるのはイヤなのですが、しばらくの間やはり作ってすぐ特別な課題でもあれば別ですけれども、やはり少し落ち着いて民間が努力をするその姿が少し見えてきて、大きな基金がいるとそういうところまでみんなの努力を見る必要があるのではないかと、何でも行政が主導でやってしまうと、せっかく出そうという人もいなくなったら困りますのでその辺に期待をしたいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

使い道のことrobust... 使い道のことrobustではない... 使い道のこと...使い道のことrobust...使い道のことrobust...

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

使い道のことrobust...失礼、見直し：

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

使い道のことrobust...違う！「使い道のことrobust」なんてどこにもない。「使い道のことrobust」と空目しているわけがない。「〇町長（山口信夫君）　使い道のことrobust」ではなく「使い道のことrobust」など一言も書いてない。「〇町長（山口信夫君）　使い道のことrobust」ではなく：「〇町長（山口信夫君）　使い道のことrobust」ではなく、「〇町長（山口信夫君）　使い道のことrobust」ではなく、「〇町長（山口信夫君）　使い道のことrobust」ではなく、「〇町長（山口信夫君）　使い道のことrobust」ではなく、「使い道のこと」「もあるわけでありますけれども、ふるさと納税のこ」JSONを正しく出力：旗に刻まれ、町民だれもが町のシンボルとして、また美深町民憲章や平和の町宣言は年に数回ではありますけれども接する機会があります。しかし美深町歌、まちの歌は久しく聞く機会がないまま歴史の中に埋もれてしまいそうな気配であります。たまたま郷土研究会が３０周年の時は、美深町歌を歌おうということで皆さんと歌った記憶がありますけれども、一つ目としては予算執行方針の中では、教育の振興にふるさとを愛し生きる力を持ち社会に貢献できる人を、という目標に教育環境づくりを進めていくこととしておりますけれども、今こういうだれも歌われなくなってきているというそういう状況を鑑みながら、春の桜の時期にでも望の森に建立されている開拓記念碑に集い、美深町歌を歌い町民憲章を唱和して町の風土と歴史に触れる機会をつくり、功労者を讃えつつみんなで町の発展を誓い合う、これは仮称ですけれど『美深町開町記念日』なるものを制定してはいかがかとそういうお考えをお聞きしたいと思います。これは町長にお伺いします。続いて２点目ですが教育の観点から、ふるさとを愛する心を養う、その具体的な取り組みのひとつに学校教育或いは社会教育の場で美深町歌を歌う機会を、年に１回でも作ってはいかがかなと考えるところですが教育委員会委員長のお考えを伺いたいと思います。

答弁　教育委員長 宮原宏明

只今お話ありましたように昭和２３年に美深町歌が制定されたわけでございますが残念ながら町民の間になかなか歌い継がれることがなかったとそういう状況があったように認識しております。しかし、議員も先ほど申しておりましたが近年町民の方々からの提言があり１月の新年恒例会の場で唱和する機会を設けたところであります。町といたしまして１年の始まりの場で歌い継いでいくということは極めて意味深いものがあるなとそのように感じているところであります。また若干蛇足ですが町には美深小唄とか美深音頭などから始まって近年では美深町の開基１００年の時にその賛歌として夢を忘れないというような歌もございました。そういった意味では町では美深町としては多くの歌があるということでございます。いずれもその歌詞等などを見ますとやはり美深町の歴史の中でそれを組んでできているなということ感じますので大切にしていきたいとそのように考えているわけであります。子供達をはじめいろいろな機会をとらえて伝えていくことが必要であるとそのような認識を持っているところでございます。

答弁　教育委員長 宮原宏明

基本的なことにつきましては只今述べたところでございます。あと具体的なことにつきましてはやはり教育行政ということに関わってまいりますので教育長をはじめとする事務局の方々とよく相談をしながらできるだけ進めてまいりたいと考えております。

答弁　教育委員長 宮原宏明

只今答弁申し上げたとおりでございます。以上でございます。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

町歌から始まって開拓記念の仮称でありますけれども『美深町開町記念日』の制定のお話を承っております。ご案内のように、町歌が２３年にできて２３年というのは開町５０周年ですね。それが望の森にあって望の森は３３年に開拓記念碑、これも私も行くたびに覗いておりまして残念ながら少し汚れてきたなとコンクリートが随分離れてきたなとただどうしたら良いか、そんなことも気にしてはいます。どうしたら良いのかということがまとまり切らずこの間職員ともどうしたらいいかなということを話していたわけであります。うちでは昭和５３年開町８０周年の時に町民憲章も時々朗読をしながら正月の恒例会だとか平和の記念の日であるとか読み上げて確認をしているわけでございます。特に先程来、町歌のご指摘があるわけでございますけれどもそれぞれ町民の方からお話しもありまして教育委員会といろいろご苦労して正月の交礼会に歌うようにここ１，２年なってきて、いい方向に出てきたなと。まさにふるさとを確認するといいますかそういう方向が出来てきたなと。でも歌となれば私も得意分野で全くなくて困ったなと思っておりますけれどもご案内のうちにには町歌から始まって本当に先程の教育委員長の話にもありましたようにたくさんの歌があります。その中では議員も承知だと思いますけれどもそういううちでしょっちゅう作る美深の統計だとかそういう中ではうちには私の認識では１２ほどの歌があるのですがこの中ではそれこそ美深町歌に始まって小唄、音頭、美幸線の歌も沢山あるのですが歌謡十二章だとか故郷の女よだとか美深の鐘だとかわたしゃ美深の花のひとだとか本当にたくさんあるのですよ。これをうまく歌い切っているかと歌いつないでいるかと本当に読むと私はいい歌詞であるなどこんなふうに思っているのですけれどもなかなか歌えていないのが現状であります。特に美深温泉の箸の袋を見ると皆さんお気づきだと思いますけれども美深小唄、美深音頭を印刷しております。そんなことを言うと「お前が歌ってみろ」と言われて僕も苦労したこともあるのですが、それは別にしてそういうことを一生懸命ここ何年か取り組んでいるのだということもご理解をしていただきたいと思いますけれども、まさにふるさとを思う気持ちというのは歌だけではないのですけれども、暮らしそのものも忘れずにしてほしいと私も会合ごとにあちこちで話してはいるのですけれども、なかなか今仮称でありますけれども『美深町開拓記念の日』の制定ということについてはここで言い切れるものではありませんのでご理解をいただきたいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

町歌にからめてのお話しから開町記念日そういうお話しでありますけれどもなんといいますかこれと絡めるのはいかがなものかと思いますけれどもというのはというのはいろんな大事な行事、学校教育等々で国歌も歌われるのですけれども国歌を口ずさむ人も本当に少ないのですね。その辺のことを考えるとこれは町歌というのも今持ち出してそういうことを指導するのもなかなか困難なことだなと思っております。ただ岩崎議員が言われるように故郷を愛する気持ちというのはそういうところもあるのですよっていうことは念頭にしながら検討していかなければならないと、僕は右傾化と思っていないのですけれどもそういうこともいわれる時代になってそれを取り立てて今議論していくとなった非常に難しい問題も起こってくるなと思いながら今明確な答弁はなかなか申し上げにくいそんなふうに思っておりますのでご理解をいただきたいと思います。