環境とごみ問題について

質問　5番 田利正文

それでは、一般質問通告書に従って一般質問を行いたいと思います。その前に、いまだ終息の見えないコロナウイルス問題について、一言触れてから一般質問に移りたいと思います。私は２月２６日時点での状況を踏まえて、２７日付で町長にこの件での緊急申し入れ書を提出しています。飲食店などお客が来ないと成り立たない自営業者は先の見えない苦境に立たされています。簡単な手続でできる運転資金支援など、機動性と実効性を備えた支援策が求められていると思います。行政の皆さんには大変な奮闘をしていただいているところですが、町民のさまざまな要望を正確につかみ、道や国の担当部署へ的確につなぎ、しかるべき処置がとられるようさらなる取り組みをお願いをしたいと思います。一般質問に入ります。環境とごみ問題についてです。地球規模の気候変動は、国連環境計画報告では、現在各国が掲げている温室効果ガス削減目標どおりに削減したとしても、世界の平均気温は産業革命前に比べて今世紀中に３.２度上昇し、現在の排出ペースが続けば３.４度から３.９度上昇すると予測され、地球は破局的事態に陥るといわれ、グテレス国連事務総長が気候危機というほど事態は切迫しています。このことは、台風や大雨による大災害を繰り返し経験してきた多くの人が薄々気づいているのではないでしょうか。こうした中で、足寄町も搬入しているくりりんセンターの建設計画、新中間処理施設整備基本構想の説明会が行われました。住民には全く説明されないまま、ごみは燃やして処理するのが当然という考えで進められてきた計画というように感じました。ごみ問題は基本構想の中でも触れられていますが、３Ｒ、リデュース、ごみの発生抑制、リユース、再使用、リサイクル、再利用の促進による環境への負荷を減らすことが大切だと思います。このことが実行されていれば、地方自治体がごみ処理をしなければならないという現状は違ったものになっていたのではないでしょうか。実際には約２８５億円をかけて焼却炉をつくる計画が進められているわけですが、基本構想の想定している供用開始まで７年、一旦立ちどまって住民への説明と合意を形成する必要と時間はあるというように思います。このような状況を踏まえた上で、以下のことについて伺います。１つ目、行政執行方針の中で、新しい分別、収集体制に移行して１１カ月、おおむね順調にとありますが、旧体制と比較してどのようなことが言えるか。量や費用面の旧体制と比較できるもの、またごみ行政全体を通じて足寄町が搬送するごみの量を減らす取り組みが必要と思うが、この点についての考えは。２つ目、町長の行政執行方針でも触れられている生ごみの水分除去、減量対策について。３つ目、家庭ごみを一人で出すことが困難な高齢者や障害者のごみ出し支援として、ごみ回収業者、ＮＰＯ、社協への委託などでごみ出し支援をできないか。４つ目、帯広市との定住自立圏形成協定の５、環境、地球温暖化防止に向けた低炭素社会の構築に向けた取り組みを推進するとありますが、現在のところどのような推進計画が検討されているのか。以上であります。

質問　5番 田利正文

まず１点目ですが、今町長の答弁で７６トン減量されているという話がありました。結論として、町長が今答弁で言われてましたけれども、ごみの量を、くりりんセンターに運ぶごみの量を減らせば当然負担金も減るし、運送料金も減るということですね。ということで、それをどうやって減らすかということが課題だというふうに思うのですけれどもね。以前私この質問したときに遠くは四国の上勝町の例を出したのですけれども、今回電話をして聞いてみました。２０２０年ごみをゼロにするという目標でしたけれども、やり切れましたかと聞いたのですよね。そうしたら残っているそうです。何が残っているかというと、例えばティッシュですとか、ペットシート、ゴム製品、革製品、それから輪ゴム、汚れた紙、例えば商品で言えばゴキブリホイホイだとかというようなものが処理できなくて、焼却ごみのほうに回しているそうです。それから、埋め立てのほうに回しているのは缶々でさびたものですね。リサイクルできないもの。それからペイントが入った缶々。これもペイントと鉄を分離できなくて、そのまま埋めてしまうということなのです。それから水槽のガラスとコーナーの粘着部分というのでしょうか、ガラスは壊して舗装材などに使うのだそうですけれども、分離できないところがあると。それらは埋め立てに行っていると。それから貝殻というような話をされていました。それでどのぐらいあるかというと、約２割だそうです、が、今のところ残っていると言ってました。その中で、ちょっといろいろ話も聞いたのですが、足寄でもクリーンセンターでしたっけ、リサイクルやってますよね。着れるものだとか何かをとっておいて。あれのやつを、やつをという言い方おかしいか、あれをもっと町の中に持ってきて、町民の方が日常的に、例えば子供が大きくなったからもう着れなくなったりと、だけれどもまだ使えるというものですとか、あるいは持ち主自体にとってはもう着ないけれども、飽きたから着ないけれどもまだ使えるよというようなものだとか、そういったものを自由に持ち込めると。そしてそれを持ってきて、そこで並べてあって、並べてあるものをまた好きな人がまた自由に持っていくというようなことで、たかだかと言ったら怒られるでしょうけれども、１,５００人の町で年間１５トンあるそうです。１５トン減るとちょっと違いますよね。車１台ちょっとぐらいが違うかという気がするのですけれども、そんなこともやっているそうなのですね。まず一つはこれできないかと思ったのですよ、そんなことを。実際にはくりりんセンターのほうに持っていっているやつをもっと町の中にどこか場所を借りて、借りてというか、つくってというか、わかりませんけれども、そういう場所を提供してそういうことができないかと。上勝町の場合は、そこで町民がただ持ってきて置いておくのではなくて、いる人とそこで懇談になると。そしていろいろと交流できるということなのですね。上勝町は高齢化率５０％超えているのですよね。ほとんど高齢者ばかりといっていいのでしょうけれども、そういうところでもそんなことはやれてきているということがありますので、まずこの点はどうでしょうか。具体化は無理としても検討はできないかという気がするのですけれども。

質問　5番 田利正文

今難しいという話ありましたが、わかります。上勝町の場合はそれなりの歴史ありますので、くるくるショップと言っているのだそうです。いわばくるくる回るからなのでしょうけれども。そこにきちんとやっぱり担当者がいらっしゃるのですよ。ごみ集積センターの横にそれがあって、そこにきちんと職員が１人配置されているのですね。それでごみ収集車はない。自分たちで、その集積センターに自分たちで全部持ってくると。そして３４種類に分けて分類しておくのだそうですね、というふうになっている。だからそういう歴史が、１６年以上の歴史がありますから、それを即いいから取り入れようたって難しいというのはちょっとわかります。けれども足寄にも空き家があって、使えそうな建物がありますよね、町の真ん中に。そういうのを活用してできないものかなという思いがあったものですから、ぜひ検討していただきたいなという思いがあります。答弁要りません。次なのですけれども、この話をしたら、そんなもの減らして足寄のごみが全体量が減るのかと言われそうな気もしないでもないのですけれどもね。まず真っ先にできることは、レジ袋のごみの問題だというふうに思っているのですよ。どういうことかというと、テレビなどで何回も出てますから見た方もたくさんいると思うのです。例えばウミガメの鼻にプラスチックが刺さったとかね。それから何でしたか、あれは、アザラシか何かでしたか。死んだやつを解体したら胃袋からプラスチックがいっぱい出てきたとか、魚の胃袋からとか、そういう写真は出てて強烈な印象を持っているのだと思うのです。それで、プラスチックは自然に絶対返りません。返るのには３０００年かかるとか何とかという数字もあるようですから、目に見えなくて小さくなったとしても消えてなくなってはいないということなのですね。それで微粒子としてマイクロプラスチックなどと言われているのだそうですけれども、それが北極海ですとか、空気中ですとか、塩の中に含まれる。あるいは人間のふん便の中にまで最近は検出されるようになってきているのだそうです。だから、今すぐ人間の健康に影響するのかと言われたらそうではないようですけれども、時間的な経過で特に若い方がそういう食べ物を食べると生まれてくる子供に奇形が出てくるとか、生殖機能が衰えているとかというようなことが出てくるようですけれども、それはすぐではない。そういうことがわかっているわけですから、まずはプラスチックのごみを減らそうということで、一番簡単なのはレジ袋だというふうに思ってます。それでひとつレジ袋減らして何になるのよと、こんなもの、軽いものをねという意見もあると思います。確かにそうだと思いますけれども、だけれども一番簡単で町民全体が取り組める、町長が言われたように町民の意識を変えなければ、これ全体ごみ減りませんからね。変えるための一手段として、まずはレジ袋をなくすという取り組みから始める必要があるのではないかと思うのです。この問題は取り上げるに当たって、私朝早く出て、富良野と中札と更別と、最後に鹿追寄ってこようと思ったのですよ。鹿追寄れませんでした、時間なくて。そこでびっくりしたのが富良野ですね。ごみは燃やさないと、埋めないということを基本理念にして、１４種類に分けて分別していると。リサイクル率は８９.２％だというのです、富良野。富良野市だけではなくて、沿線の１市３町１村だそうですけれどもね。年間総量で７,１６７トンごみが出ているそうですけれども。足寄ではごみステーションと言ってますよね。富良野、ごみステーションと言わないのだそうですね。資源回収ステーションと言うのだそうです。そこから町民の意識を変えていくという取り組みが始まっているのかなという気がしますね。それで、富良野のごみの規定というのでしょうか、その中にこんなのがあるのですよ。過剰包装の抑制や再生利用品の促進、過剰包装商品を買わないと、過剰包装をしない、そういう取り組みを進めると。もちろん市民とともに進めると書いてあるのですけれども、その後に市民と業者と協力して、再生品の需要拡大のために取り組むとあるのですね。例えばその中に４項目あるのですけれども、簡易包装の推進運動を展開するだとか、マイバッグを持参してレジ袋の削減の取り組みだとか、それから再生品利用運動を展開するだとか、リサイクルを推進する協力店の、いわば事業者をふやすだとかという取り組みをやっているのですね。その中にレジ袋をなくすというのが、もちろん今マイバッグ持って歩こうということは全国的に言われてますけれども、町民にそういった意識を持ってもらうということで、マイバッグ持ってもらう。それから業者と協力して、可能ならばレジ袋をなくすと。ただ簡単にレジで、うちではレジ袋渡しませんと言うと、何だ、お前のところけちくさいなと言われるということになるそうですから、こんな話が出ておりました。アンケートをとったのだそうですね。そうすると、６割の消費者の方が、アンケートの結果ですね、声かけなしにお店の店員の方がぱっと物を入れてくれると、レジ袋に。それから、例えばヨーグルトとか何か食べたらプラスチックのスプーンをつけてくれると、要りますかとは言わないのね。そういうふうにして、当然のごとくつけてくれるということについてはやっぱり過剰だというふうに思っているという意識調査の結果があるそうですけれどもね。そのときに、袋は御入り用ですかと聞いたら効果がないというのですね。このままでもよろしいですかと聞くと、そうしたら大抵は要らないですというふうに言うそうです。それからもっと言えば、レジの横に、地球環境を考慮して当店では雨天時を除きレジ袋を廃止することにしましたという掲示を出しておくと、渡さないとけちくさいと言われるかもしれませんけれども、今であれば姿勢を鮮明にしておくと、環境問題を、そうするとなるほどというふうに納得して帰られるというのが多いそうです。ということもありまして、そんなことを、例えばの話ですけれども、足寄町のいわばレジ袋を出す業者の方と協議・協力をして、そういうことができないだろうかと。減らすための、そういう取り組みはできないかということなのですね。そのことをちょっとお聞きをしたいというふうに思います。もう一つつけ加えれば、例えば今生分解性プラスチックのごみ袋ができてます。それも何種類かあります。普通のやつは海に出ると海では溶けないのですね。だけれども海で溶けるやつも開発されているのですね。どちらがいいかとそれはわかりませんけれども、そんなことも含めて、代替を使うということも含めて、ちょっとそのことについてお伺いをしたいと思います。

質問　5番 田利正文

町長の答弁よくわかります。けれども、まだやっぱりレジで袋くれるところ結構ありますね。だからどうというわけでないけれども、今町長が言われたように、マイバッグを持っていきましょうという、いわば啓発の取り組みをすると、行政の側としてはね。そういうことが必要なのかなというふうに思っています。それで一つだけちょっと紹介しておきたいのですけれども、日本製紙でシールドプラスというのを紙でつくっているのですよね。中に特殊なコーティングをしてあって濡れない、においがつかないというふうになっている。それから海洋性分解性プラスチックをつくっているのが福助。靴下をつくっている会社でしょうかね、前のね。というところがそういうのをつくってますね。そんなことも含めて、今４種類ぐらい代替プラスチックが出ていますし、商品化されています。それをそれぞれメリット、デメリットありますから、どれをというふうに言えないところなのですけれども、場所場所に応じて、時に応じてというのでしょうかね、使い分ける必要もあるのかなという感じをしているところです。それでもう一つなのですけれども、富良野でもあることですけれども、過剰包装、それを減らすことができないかというようなことなのです。例えば、お菓子買いますよね。お菓子、中を商品を一つくるんであって、さらに梱包してあって、箱でさらに梱包してあると。それもプラスチックでつくられていると。だから結局は外箱は紙だけれども、あとは全部プラスチックなのですよね、食べるまでは。それを全部やっぱり投げなければだめですよね。だからそれをやめる取り組みをしようということで富良野は言っていてやっているらしいのですね。どこまで実績はあるかといったら、ちょっと私は聞いてきませんでしたけれども、そこまでは。それでこれもそうなのですけれども、地元の例えばお菓子をつくってるお店ですとか、あるいは製造しているお店だとか、あるいは販売しているところで、それを本当に、さっき言った代替のプラに変えていく。あるいは紙に変えていくということも可能だと思うのですね。もちろん、それを変えるために生産者の方がものすごい負担をするならまた別ですけれども、そうでなければ、あとは意識の問題だと思うのですね。そこのところをどうやって変えていくかということをやっぱり真剣にちょっと考えなければだめでないかという思いがあるのですよ。それに既に富良野でそういうことを実施されてますので、そんなこともちょっと過剰包装についてはどうでしょうか。考えて議論して検討してもらえないでしょうか。

質問　5番 田利正文

確かにと思いますけれども、例えばこちらから提案して、業者の側からすれば啓発活動ということになるのだと思うのですけれどもね。例えばお菓子を箱に入れる、例えばお土産として買っていきますよね、足寄で。そのときにきちんと段ボールで仕切りがあって、その中にさらにプラスチックで、何というのだろう、トレーがあって、その中にさらにプラスチックで個包装されていると。それのプラスチック部分を代替に変えること、そしてそれにはこういう商品があって、こういうところから取り入れて、こんなふうにすれば単価これでできますよというところまで示せれば、それに変えてもいいかというふうになるのだと思うのですね。そこまで調査研究というのでしょうかね、やる必要もあるのかなと思うのです、正直なこと言うと。そうでないと、本気になってごみを減らそうということにはならないわけでしょう。そういう思いがあって、そんなことも、全くやってないところがあるわけでないから、やってるところもあるものですから、そんなこともちょっと話をしてみたいと思ったところです。それもちょっと心にとめておいてください。２点目に行きます。以前の答弁で、町長が資源循環型社会の実現に理解を深めてもらうために啓発に努めるというふうに言って、生ごみのコンポスト、電動生ごみ処理機の普及を図ると、そのためのもちろん予算も組んでるわけですけれども、現在、さっき答弁ありましたか、ちょっと忘れたけれども、生ごみの全体量は幾らだったでしょうかね。

質問　5番 田利正文

２点目の①ですね。生ごみの量はどのぐらいかとばかな質問しましたけれども、過去の例でいくと大体推定として２９０トンぐらいあるというふうに理解していいですね。この量なのですけれども、中札内行きましたら、中札内で１４３トンだというのですね。約倍ですよね。だからこれを半分にできたらダンプ１０台分以上違いますよね、というふうに思ったのですね。それで、コンポスト、電動生ごみ処理機の普及に予算をつけてますが、これ本気になって、だっと普及してもいいというふうに考えているのでしょうか。つまり予算超えてしまいますよね、みんなが入れたいと言ったら。実際現実にはどのぐらいコンポストが入っているのか、電動ごみ処理機はどのぐらい入っているのかと、ちょっと現状を教えてほしいのですけれども。

質問　5番 田利正文

トータルで幾らというのはわかりますか。入れてからこれまででコンポストは何台、電動処理機で何台入ってると。そのうちもし使われてないのがわかっていれば、それを除いてもらって。

質問　5番 田利正文

それで先ほど本気で普及する気があるのかというのと普及してもいいのかというところ、聞いたところはそこなのですけれどもね。本気で普及する気であれば、コンポストを置けるところ、市街地なら市街地ですね。当然畑がなければだめですよね。だからそういうところを、何というのでしょうかね、ちょっと私流の言い方ですけれども、見える化するというのでしょうか。地図があって、市街地の地図があって、そこにコンポストが入っているところ全部落としていくと。そして電動処理機入っているところを落としていくと。そこの地域は畑がない地域だから、あるいは住宅、マンションだとかそういうところだから、これはコンポストは置けないと。これは電動処理機だというところに分けて、地図上に、地図上にという言い方わかりませんけれども、要するに見える化をすると、視覚化をするというふうにして、まだまだこれは普及する余地があるというふうに判断するなら、積極的にそれを普及していくというふうに、必要だというふうに思ったのですよね。それで、本当にそういうふうにする気があるのかどうかということを聞きたかったのですよ。やると予算上でもちょっとね、くれが来ますでしょう。という関係がありますから。だから本気になって、生ごみを減らすと、せめて目標として当面は半分に減らすというふうになれば、電動生ごみ処理機を普及するだとかとかということがやっぱり必要だと思うのですけれども、そんなふうにして考えているのかというところ、聞きたいところなのですけれども。

質問　5番 田利正文

今の町長の答弁聞いていると、自然成長的だというふうに思うのですよ。いや、本格的に行政が今２９０トンだかある生ごみ、想定される生ごみを半分に減らそうというふうに、何というのだろう、積極的な目標というか、努力目標というか、掲げていないというふうに思えたのですけれどもね。だからそういう意味では、先ほど本気度がどうなのかといったのはそこなのだと思います。いろいろな啓発運動も含めて、こういうコンポストがあります、使い方はこうです、電動ごみの機械はこうです、こんな使い方があります、こんなふうになりますというようなことも含めて、いろいろ啓発しながらごみを減らすために協力していただきたいということを、もっとダイレクトにというのでしょうかね、町民の皆さんに訴えていく取り組みが必要でないかと思っているのですけれども、その辺はどうなのでしょうかね。

質問　5番 田利正文

町長が言ってることよくわかります。わかりますが、先ほど出した上勝町の話もそうですけれども、やっぱりそこに住んでいる方の意識をどうやって変えるかということだと思うのですよね。そのために誰がやるかといったら最初は行政が投げかけなかったら動かないのだと思うのですよ。もちろん民間の方、あるいは民間の会社や企業が動いてそういうことをやるということもあり得ますよ。あり得ますけれども、例えば足寄の場合だったらやっぱり行政がそういう問題提起を投げかける、こんなふうにすればこんなふうにできるよと。実際今これだけお金かかっているのですよと。これをここまで減らしたいのですけれども、そのためには町民の皆さんの協力が必要なのですというところのやっぱりダイレクトな訴え方がやっぱり必要だというふうに、私思ったものですからね、それで自然成長的な取り組みなのかどうかという言い方をちょっとして、ちょっと申しわけないですけれども、そんな話をしました。当初、芽登のバイオマスセンターに生ごみ入れるという予定がありましたよね。それができなくなったというのはどういうことでしょうか。できなくなったというか、しないことにしたというか。

質問　5番 田利正文

単純に考えたらですけれども、なぜこんな質問したのかということなのですけれども、くりりんセンターに持っていくよりは芽登に持っていったほうが距離的には絶対に近いし、経費は変わるのだという単純な発想なのです。中札内行って聞きましたら、中札内は障害者の授産施設というのでしょうか、そこに委託をしているらしいのですね。集めるのはどうやって集めるのですかと聞いたら、ごみステーションにバケツみたいなのが置いてあって、そこにあけていくのだそうですね。それを授産施設の方が集めて、そこで機械に入れて堆肥化すると。ビニールだとか、プラスチックだとか、ホッチキスの針だとか、金属だとか入っているのはそれはどうなりますかといったら、当初は大変だったと言ってました。だけれども、最終的には堆肥になったときに光が当たるとわかるのだそうですね。堆肥とビニールとか金属というのは光り方が違ってすぐわかるのだと。それで取り除いて、町民の還元用として１０キロの袋に入れて渡すだとか、あるいは軽トラを持ってきて１台どっと持っていく人もいるだとかね。更別は逆に機械のところの投入口に村民が勝手に持ってきて、入れていくのだそうです。それも当初はやっぱり異物混入で大変だったそうですけれども、今は大丈夫みたいですね。そんなことがあったものですから、くりりんに行くよりは芽登のほうが近い。そこに持っていく方法がないかというふうに考えて、なぜやめたのかなと。最後に鹿追寄らなかったのはちょっと残念なのですけれども、鹿追ではそれやっているわけですよね。生ごみやってないですか。生ごみ入れているというのは。それで、ちょっとわかりませんけれども、寄ってこれなかったからわからないのですけれども、入れているというのは前には聞いてましたから、入れているのなら足寄でもできるのではないかという思いがありまして、それで聞いたところです。（議長「答え要るのですか」と呼ぶ）あれば。

質問　5番 田利正文

富良野でのやつを見ましたら、袋に入れてやっぱり生ごみ回収しているのですね。そして、工場というか何というか、そこに処理のところに行くと、まずは袋を破る装置があって、その後は金属探知機みたいのがあって、そこで全部異物は処理していくと。ただ問題の、わからなかったのは、ビニールだとかプラスチックだとか、そういうのはどうやって取るのだろうなという、そこがちょっとわからなかったのですね。今なら光センサーか何かで全部区別できて、できる装置もあるのかなと思ったものですから、もしそれがあれば芽登でもそんなことも可能なのかなと、初期費用はかかったとしてもずっと先のことを考えたら、くりりんまでは運ぶよりはずっと安く上がるのではないのかなと、単純にそう思ったわけです。次行きますね。ごみ出し困難世帯というのは今のところどのぐらいあるのか、押さえているでしょうか。

質問　5番 田利正文

介護保険の利用とは別に、私の知ってる人もいましたけれども、実際に歩けはするのですよ。だけれども、遠くまで歩けないと。もちろんその方は介護認定受けてませんよね。そのときに、答弁では業者にお願いして有料でとありましたけれども、２０２０年度の国の方針でごみ出し困難世帯がどのぐらいあるかというのを調べてなければ調べなさい、それには特別交付税５０％出しますよと言っているのですよね。もちろんわかってるのだと思うのですけれども。そういうのがあるから、きちんと調べていただいて、それを活用する方法はないのかなというふうに思ったのですね。それで、困難世帯がもしつかめてなければつかむための努力をしてほしいと。それのためにも特別交付税は使えるというふうになってますので、それも含めてやれないかというのがまず一つですけれども。

質問　5番 田利正文

町長の執行方針の中で、時代の変化に合った福祉施策を進めるためには、ためにはないか、ため、福祉施設全般の基本方針や目指すべき将来像を盛り込んだ第２期足寄地域福祉計画を今年度中に策定し、ひとり暮らしのお年寄りや障害者が安心して住み続けられる環境を充実させていくというふうに、行政執行方針で述べられてますよね。それが一つあるのと、もう一つは既に帯広、音更、幕別、上士幌でこれやってるのですよね。だから管内でそういう事例はないということではなくて、もう既にやっている自治体があるということが一つ。それから、先ほど言いましたように、特別交付税措置が５０％あるということなので、多分ですけれども、まさかごみ出し困難世帯が１００世帯もあるなんてことはないでしょうからね、そんなにお金もかけないで、今町長が言われた行政執行方針のお年寄りや障害者が安心して住み続けられる環境をつくるために一歩近づけるのではないかという思いがありまして、具体化できないかという、もう一度伺っておきます。

質問　5番 田利正文

今福祉課長が言われてましたけれども、高齢化が進んでいって介護認定がどんどんふえていくと。介護認定を受けて、ごみ処理、ごみ出しといいますか、支援をするのと、今私が言ったごみサポート支援するのと、どちらが経費かかるでしょうか。

質問　5番 田利正文

わかりました。今の件については、しかるべき時期が来たときまたちょっと検討してみてほしいというように思います。質問の最後になりますけれども、町長に総括的にちょっとお伺いをしたいというふうに思ってます。前文で大きな話から書きましたから、お前が話せばいつもそういうばかでかい話ししかしないのかと言われそうですけれども、だけれどもそれも全部つながってきて足寄町につながっているという思いでいますので、最後のお話を聞きたいと思います。新中間処理施設整備基本計画、これは循環型社会形成推進基本法、同じくその交付金を使って建設されるというふうに書いてあります。３Ｒ、リデュース、リユース、リサイクルも掲げてはいますけれども、環境に負荷をかけない取り組みなされているのかといえば、私はノーだと言わざるを得ないと思うのですね。今の社会の至るところで掲げている字面と実際の動きとが違うというのがものすごく多くあるというふうに、私思うのですよね。例えば、ごみの焼却炉ですけれども、アメリカでは１６８カ所、フランスでは１００カ所、日本では１,４００カ所あるのです、焼却炉が。フランスの１４倍です。フランスの面積と日本の面積、私は比べてませんけれども、少なくても１,４００というのはちょっと異常だというふうに思うのですよね。２０１５年に採択されたパリ協定では、世界の平均気温を産業革命前と比較して１.５度に抑制する努力目標を設定しました。２１世紀後半までに人間活動による温室効果ガスの排出量を実質ゼロにするという方向を打ち出しました。スウェーデンの１７歳のグレタ・トゥーンベリさんが「一番危険なのは行動しないことではなくて、政治家や企業家が行動しているように見せかけていることだ」と、「私たちは大量絶滅の始まりにいる」というふうに訴えて、その言葉が世界の若者たちに共感を与えました。これに対してトランプさんは何と言ったかというと「全くばかばかしい、落ちつけ、グレタ、落ちつけ」、ブラジルの大統領は「小娘」と言いました。プーチン氏は「現代の社会が複雑多様であることを誰も彼女に教えてない」、日本の環境大臣は「大人に対する糾弾に終わってしまっては未来はないと思う」というコメントをしています。私自身の感想は、ばかばかしい、現代の世界を理解していない、未来はないのはどちらかということは明らかでないかというふうに私は思います。１７歳の若者の真剣な訴えを聞く耳を持たない、持てない政治家のほうにこそ問題はあるのだと私は思います。私はパリ協定の立場で足寄で何ができるかという細かい話ですけれども、そういう視点で質問をしているつもりですが、この点については町長はどう考えるか。それから、２９年７月２８日に第１回の新中間処理施設整備検討会議以来、１８の市町村の首長、議長が参加しているのだと思いますけれども、富良野流に言えば、ごみは燃やさない、埋めない。上勝町流に言えば、ごみゼロを目指すということになるのでしょうけれども、こうした視点での意見とか議論というのはなかったのでしょうか。それぞれ住民の暮らし、健康を守るという行政のトップ、議会のトップの方々が参加していて、施設が完成すれば今後３０年間ごみを燃やし続けることに関して、何の疑問も持たなかったのか。あるいは、対案を示す人はいなかったのかということをちょっとお聞きしたいと思います。

質問　5番 田利正文

今町長の答弁、私も同じ考えを持ってます。例えば、ごみをつくる段階からなくすという取り組みが国全体、あるいは地球レベルでは世界各国になるのでしょうけれども、生産段階でごみにならないものをつくるというふうに、そういうに法律ができて規制でも変わらない限りは無理ですよね。どんどん上からつくられてくるのだから、それを足寄町に来たやつで足寄町で最終処理をしなければならないということ自体が私は矛盾だと思っているのです。だから上から直さなければだめだと思うのですけれども、それはそう簡単にいかないと思ってますけれどもね。ただ、上勝町の方とお話をしていて、こんなことも話されたのですけれども、毎年世界でどれぐらいごみ出ているか知ってますかというのですよ。２１億２,０００万トン。ピンと来ません。４０トントラックに乗せると、地球を２４回する分ぐらいになるのだそうです。それぐらい毎年出ているのですよという話なのです。だから、私たちの小さな町の取り組みが、今世界中にそういう仲間を広めようというふうにやっているのだけれども、決して無駄ではないと。そして、今日本の自治体の中でも上勝町と足をそろえてやっている自治体がふえてきているのですね。そして、私がびっくりしたのは最終処分で処理できない水銀、体温計だとか水銀入ってますね。あれだとか、蛍光灯、北海道の北見に来ているのですよ、上勝町から。イトムカ鉱業所とありましたよね、昔。そこの跡にできている会社があるのですね。本社は東京なのですけれども、そこで水銀を処理していると。その会社は世界的にも結構でかくて国連のそういう環境団体と契約をしていて何国か、世界の何カ国と契約をして、そこの国の水銀を集めて収集する、処理するという仕事もしているのですね。そんなことも改めて知ったのですけれども。やっぱり最終的には、何というのでしょうか、全十勝のごみを燃やす、全部ではないと町長言ってましたけれども、燃やすごみを少なくても半分に減らせられたらもっと違いますよね。だから、２８５億円、解体費用も含めたら３００億円超えるのではないかと言われている新しいくりりんセンターをつくるという計画なのですけれども、それも当初考えてからちょっと今ずれ込んでますよね。というのは、住民に説明全くしてないのですよ、地元の住民にも。それで説明会やっていろいろな批判が起きて、足寄でも説明会やるようになりましたけれどもね。本当にくりりんセンターをどうするかというところの住民説明と住民合意があって、こんなに巨大でなくてもうちょっと小さくてもいいのでないかということを、本当にそこに参加している首長さんや議長さん含めて、我が町でこういうふうにすればごみ減らせるという議論がもっとされていれば、もっと違った提案になるのでないかという気がしたものですから、こんなことを最後にお聞きしたわけであります。もし何かあれば、これで終わりたいと思います。