公衆浴場（温泉）の設置について

質問　7番 田利正文

議長の許可をいただきましたので、一般質問通告書に従って一般質問を行います。２点あります。一つ目は、公衆浴場（温泉）の設置についてです。安久津町長に対する最後の質問になると思いますので、以前一般質問で「検討させてもらいたい」などの答弁があったものについて、その結果を聞いておきたいというふうに思います。まず１点目です。旧足寄温泉が民間業者に買い取られてしばらくたちますが、買い取られた方が営業するのであれば、町としてできる限りの支援をしたいという趣旨の答弁をしていたと思いますが、その後どのようになっているのか、経過と結論を伺いたい。自宅に風呂のない方がむすびれっじで入浴されているわけですが、この暫定的取り組みがいつまでも続けられるものではないと思いますが、現状と今後の見通しについて伺います。町民から寄せられる多くの意見は、ぜひ足寄に温泉（公衆浴場）をつくってほしいというものであります。こうした町民に応えるために、公衆浴場の是非も含めどのような方法、形であれば実現可能なのか、検討し結論を出す必要があるのではないでしょうか。

質問　7番 田利正文

今答弁いただいたわけですけれども、温泉施設つまり公衆浴場が必要だという認識についてはどうでしょうか、改めてしつこく聞くわけですけれども、その認識については。

質問　7番 田利正文

公衆浴場があったほうがいいという当然の答えがいただきまして、二つ目ですけれどもね。であれば、どんな方法で実現することができるのかというところだというふうに思うのですけれども、これまで今町長の答弁書だけ見ると、細かい話は余り触れてませんけれどもね、旧温泉施設を取得された方、あるいはホテルをつくるというふうに言われた民間の事業者の方などともお話をされているようにも伺います。それで、私自身も例えば町の中というふうに限定をして、温泉の泉源が旧足寄温泉とそれから温水プールのところと二つあるわけですね、一番近いところで言えば。そこから引っ張ってきて町の中で一番、どこになるかわかりませんけれども、近いところでできないのかという話もいろいろ、話をいろいろなところにして聞いたみたのですね。そうすると、引っ張るよりは掘ったほうが安いというのですね、今はね。それで掘っている、北海道で６６カ所だか温泉を掘った経験のあるという事業者の方に電話をしました。そうしたら札幌に専門の担当者がいるので、札幌のそこに電話してくれと言われて、そこにも電話したのです。そうしたら今は机上のプランで大体の概算、数字をはじけるのだそうですね。それで、例えば足寄町の道の駅周辺ということで、北３条ぐらいというふうに特定して、それあたりで掘ったら出るかどうかって、幾らかかるかという試算をしてもらったのです。そうしたら普通の場合は１メートル掘って１０万円とかと言ってました。それと今回の場合聞いたところによると、１,２００メートル掘ってガスが出るということも前提に、それからポンプでくみ上げなければならないという場合も考えて、ポンプとガス抜きですね、二つも含めて１億円でできますねという話をしました。その話を持っていろいろなところに行って、建設業者の社長さんですとかね、あちこち行って聞いたみたのですけれども、考え方だと。どんなふうにすればできるかということでいろいろ知恵をお借りしたいといったのですけれども、いや、考え方でできないことはないんだよなという話をしていました。今、町長の答弁の中にあるとおり、民間の業者の方がということなのですね。そこのところになると思うのですけれども、例えば旧足寄温泉の場合は、年間キャンプ場が開いているときですね、道外の方がいわばキャンパーというのでしょうか、７００人以上来ていたというふうに言ってます。それから、トラックのドライバーの方があそこにとめて、入浴してトラックの中で寝るだとかというようなこともしていたというふうに聞いてますので、そんなことが可能な施設、場所、形態などを含めて民間の業者の方がそういう施設をつくる、あるいは町がつくるのか、そこらはよくわかりませんけれども、主体は民間の業者がやるということでね、そういう施設ができないものかと。なおかつプラスさせてもらえれば、町外から来られた観光客の方がそこで入ってみたいと言われるような施設でなければだめだというふうに思うのですよね。それからもう一つは、新しくホテルをつくられる方が、ことしのお盆前には完成させたいというふうに話をされておりました。子供や孫たちが帰ってきて泊まるところがないと言われないようにしたいというふうに言ってましたので、そこに来られた方たちが足寄温泉に入ってみたいなと言われるような施設であってほしいという思いがあるのです。そんなことも含めて、今町長の答弁の中では民間業者の方による施設の建設・維持・管理・運営を第一義的に考えているというふうに言ってました。そのことを全面に据えて、建設業者なり、あるいは商工会の方なり、そういう有力者の方々に含めて、いろいろな話がされているのでしょうか。

質問　7番 田利正文

素人なものですから、温泉というと当然掘らなくてはだめだという思いがあったのですね。建物は仮につくれたとしてもですよ、温泉を掘らなければ温泉と言えないだろうと思って、それで温泉を掘る業者に聞いたら１億円ということが来たのですけれども、話をして、建設業者の経営者の方とお話ししている中で、田利さん何も掘ることないんだというのですね。帯広の温泉施設だって、温泉と言ってるけれども実際には運んでいるところだってあるんだよと言うのですよ。だから温泉を運ぶためのタンクローリーを買って、それで１週間に１回運ぶのか、１カ月に何回か運ぶのか、それはわかりませんけれども、運んでそして浴槽に入れると。浴槽のほうでは循環させていればいいのですよね。温度を下げないように、しかも清潔さを保つために循環させているというシステムもつくれるんだと。だから何もボーリングをして掘らなければならないという発想ではないんだよと言われて、なるほどと思ったのですよね。だから、私が相談した、相談したというか飛び込んでいって勝手に話し込んできた人なのですけれども、例えば旧足寄温泉のところについては実際に建物建てようと思ったら幾らかかるかと思って試算したというのですね。１億円かかるというのだそうです、建物だけで。それから新しくホテルつくられる方が今は公衆浴場をつくらないと言ってましたけれども、つくる場合には幾らかかるかと設計業者に聞いてみたら、さらに１億円かかるというのですね、大浴場つくるだけで。だけれども、ビジネスホテルだから浴場はつくらなくていいんだというふうに落ちついたのだそうですけれどもね。結局はその建物をどうするか、それから泉源をどうするかというところ、もう少し詰めていくと可能性あるのでないかと、私、そんな気してたのですね。例えば旧足寄温泉のところ買われた方がね、あそこずっと沸いているわけですよね。沸いてそのまま流れていっているというふうに私は認識しているのですけれども、違えば別ですけれどもね。であればそのお湯もったいないなと。そのお湯をそこを買った方が使わせてくれるというのであれば、ためておけるタンクというのですか。週に１回なのかどうかわかりませんけれども、タンクローリーにくんでくるためにためておくタンクが必要だろうし、それを置かしてくれるということが可能かどうかだとか。あるいは、足寄町が持っている泉源の中で別の公衆浴場をつくったときに、その泉源を使えるだけの湯量があるのかどうかということちょっとわかりませんけれども、あるのだとすればそちらから持ってくるということも可能性もあるでしょうしね。問題は建物と建物を建てる場所などをどうするかということに尽きるのかなという気がしたものですからね。そういう意味で本格的に町長があちこちいろいろなところに行ってお話をして説得もされたのだと思うのですけれども、やりたい、あるいはやってもらえそうな人のところに行ってそういう話をして、場所も特定までして、この場所なら提供できるとか、あるいは町有地であればここを提供できますだとか、あるいは個人であれば、そこのところを安く売っていただけるだとかという話まで持っていけるという話が出てきたら、もう少し話が進むのではないかなという気がするのですけれども、そんな虫のいい話というのはなかなか行かないのでしょうか。

質問　7番 田利正文

ちょっと欲張ってるといいますか、ただ公衆浴場だけならば足寄よりずっと上の、何て町でしたか、ちょっと忘れましたけれども、小さい町で本州から来られた方、女性の方が、廃棄された元公衆浴場を復活させて、そして今も実際運営されていると。そのためにはもちろん燃料必要ですから、燃料はどうするのかといったら、地元の人たちが自分の軽トラックで自分の山からまきを運んできてくれるというふうにして、公衆浴場が運営されているのだそうですね。だから公衆浴場としてやるのであれば、町長が言われたプレハブでもいいのでないかという話ね、それならば可能だというふうに思うのです。だけれどももうちょっと先を望むものですから、つまり足寄を通ってくる四十何万といわれる観光客の方たちが、おお、いいのあるねと。ここで言えば、上湧別のチューリップの湯でしょうか。あんな感じで寄ってみようかと言われるような建物、場所といいますかね、魅力といいますか、そんなものもやっぱり必要だというふうに、つい高望みをしてしまうものですから、余計難しいのだと思うのですけれどもね。そんなことも含めて、難しいと言っているやつをね、あれなのですけれども。たまたま農村部回ってましたら、上足寄、上螺湾になるのかな、あそこは、の方がぜひ欲しいんだという話をするのですね、温泉が、足寄にも。俺の場合は、その方ですけれども、俺の場合は士幌緑風荘まで行っているというのですよ。ええと言ったのです。１時間以上かかりますよねと言ったらかかるというのですね。そこまでして行く必要があるのだろうかと私思ったぐらいですけれども、そういう人もやっぱりいらっしゃるのですよね、農村部にもね。だから町の中にもやっぱり歩いてますと、高齢者の方がやっぱりどうしてもやっぱり欲しいと。どこ行っているかというと、本別のグランドホテル、あるいは緑風荘に行っていると。地元の阿寒温泉だとか芽登温泉にやっぱり行ってないのですね。そこの差がなぜなのかとちょっとわかりませんけれども。どっちみち多くの町民の方が温泉、公衆浴場が欲しいと言っている点では間違いないというふうに思いますので、それをどうやって実現していくかといったら、今度いろいろな場面で検討を引き続きしていただきたいと思います。そして、現町長が仮にいなくなっても、別の部署できちんとそのことについて継続して調査検討してもらうということが可能なのかどうかと、これもちょっと最後に聞いておきたいと思いますけれども。

質問　7番 田利正文

わかりました。今町長が言われたとおり、むすびれっじも暫定的取り組みだということですから、いずれ必要になる、必要な判断というか決断をしなければならない時期が来るだろうと思いますし、そのための取り組みをしていかなければならないと思います。そのときにぜひペレットボイラーも入れるですとか、あるいは太陽光発電も使うだとかというようなことも含めて、ぜひ検討していただきたいなというふうに思います。