足寄町における公共交通対策

答弁　町長 安久津勝彦（町長は2019年3月まで）

髙橋秀樹議員の足寄町における公共交通対策についての一般質問にお答えをいたします。１点目の市街地コミュニティバス「あしバス」の現状と今後についての御質問でございますが、あしバスは市街地における交通弱者の足の確保を目的として平成２６年１０月から本格運行を行っております。運賃につきましては、高齢者、学生、体の不自由な方等は無料で、一般の方は１乗車について１００円の運賃をいただいております。年末年始を除く平日及び土曜日に１日５便を運行しており、２８年度は１日平均４２人の方に御利用いただきました。今後につきましては、現在、足寄町地域公共交通活性化協議会において、あしバスを含めた本町の地域公共交通の再編について検討を実施しておりますので、利用者・住民のニーズの的確な把握を行う中で、より利用しやすいあしバスの運行に努めてまいりたいと考えております。２点目の地域全体の移動手段の充実と公立的で持続可能な公共交通体系の検討に関する御質問ですが、議員仰せのライドシェア・自動車相乗りシステム、ウーバー・自動車配車システムにつきましては、現在のところ具体的な検討は行っておりませんが、先ほど申し上げました足寄町地域公共交通活性化協議会における本町に適した公共交通体系のあり方の検討の際の参考とさせていただきたいと考えております。なお、具体的に何を検討しているのかという御質問でございますが、あしバスを含めた僻地患者輸送バス、スクールバスの一般利用、高齢者障がい者通院支援事業、外出支援サービスなど多数ある交通サービスをいかに利用者のニーズに応えて効率的に運行するかということをこれから検討を行うところでございます。３点目の銀河線代替えバスである十勝バス帯広陸別線に関しての御質問ですが、議員御指摘のとおり、平成２２年度には平均乗車密度は４.９人でありましたが、過疎化、少子化等による通学生徒の減少などにより、平成２８年度は４.４人となっており、沿線自治体による運行費補助も年々増加している現状にあります。十勝バス帯広陸別線は足寄から帯広までの唯一の公共交通機関であり、欠かすことのできない交通弱者の足でありますので、沿線自治体とともに効果的、効率的な運行及び利用増進策を検討してまいりたいと考えておりますので、御理解賜りますようお願い申し上げ、髙橋議員の一般質問に対する答弁とさせていただきます。

答弁　副町長 渡辺俊一（副町長は2018年12月まで）

今、御質問の割合でございますけれども、割合についてはちょっと出しておりません。それで、今無料パスといって、先ほど町長の答弁の中にもございましたけれども、高齢者の方ですとか、学生の方ですとか、そういう方たちについて無料ということで、無料のパスを出しております。そういう方たちが、今現在でいくと３８８人の方に無料パスを出しております。そういうことでありまして、多分、利用されている方たちのほとんどは無料の方たちが多いのではないかと考えております。ですから、割合は出しておりませんが、無料の方たちの割合が多くなってきて、有料で乗られる方もいらっしゃいますけれども、その方たちは非常に少ない中で運行しているというような状況なのかなと思っております。以上でございます。

答弁　副町長 渡辺俊一（副町長は2018年12月まで）

やはり安定的に継続して持続して運行していくためには、当然かかる経費というのは必要なわけですから、そういう財源を確保していかなければならないというのは、これは当然のことであるというように思っております。このあしバスの関係でいきますと、補助金も２分の１の補助を国のほうからいただいているということで一定補助と、それから運賃、それとあと足寄町からの負担する経費というような形で運営をしておりまして、今のところでいけば、今１台で回っておりますけれども、その中では金額としては３００万円、町の負担としては３５０万円程度なのかなというように思っております。そういった意味でいきますと、当面は足寄町としてもその負担には耐えられるのかなと、住民の方たちの足を確保するために町の負担としてその程度の財政の負担というのは、それは必要なことなのかなというように考えております。以上でございます。

答弁　総務課長 大野雅司（総務課長は2019年3月まで）

お答えいたします。答弁書でも町長から答弁もさせていただきましたが、現在、足寄町地域公共交通活性化協議会におきまして、まさに検討、調査をかけておりまして、その調査の結果をもって平成２９年度に検討しようということでございますが、その中では町内にあります公共交通機関と銀河線代替えバスも含めまして帯広までどうやって行ったらいいのかと、それは議員仰せのように、あしバスが乗り込んだほうがいいのかと、あるいは銀河線代替えバスにより乗りやすくして代替えバスの乗客を減らしてしまってもやはり補助金の提言の理由にもございますので、その辺のことも総合的に勘案しながら見直してまいりたいと思いますので、御理解のほどをよろしくお願いいたします。

答弁　総務課長 大野雅司（総務課長は2019年3月まで）

お答えいたします。ライドシェア、ウーバー、ｎｏｔｔｅｃｏと、議員仰せのように、中頓別、天塩町等で実証実験をしているということで伺いました。ただ、正直申しまして、全く見当はしておりませんでした。それで、今回御質問ございまして、その背景等いろいろと調べさせていただきましたら、国土交通省的には国の運輸行政をつかさどる省庁といたしましては、ウーバーとかでは一般人が自分の空き時間に自家用車で他人を運送するという仕組みなものですから、国土交通省的には運行管理とか車両整備とかで誰が責任を負って、もし何かあったときにどういう保障があるのかという部分で慎重な利用者保護、安全の確保の観点から問題があるという見解を国土交通省は持っているようでございます。その辺のことも今後、先ほど申しました２町は実証実験中でございますので、その結果をもって国土交通省もいろいろな形で整備していくものと思いますので、その辺の行方を見きわめながら足寄町としましてもその部分について研究していきたいと思いますので、御理解のほどをよろしくお願いいたします。

答弁　町長 安久津勝彦（町長は2019年3月まで）

ただいまの議員のお話の運転代行業者が撤退をしてしまったということで、実は、私の耳にも飲食店の経営者の方から何とかならないかなという、そんなお声も実は届いております。町は、支援することは可能だというふうに私はそのときもお答えをしたのです。ですから、どういう形で仕組みづくりができるのか、例えば、商工会さんも中に絡むですとか、飲食店組合という組織もありますから、そこを中心にしながら商工会さん含めて、もちろん車の関係と人の関係、一番難しいのは人なのかなという思いをしていますけれども。例えば、そこの部分で町に車の分何とか助成すれというのであれば、それは検討することは全然やぶさかでないなと、こんなふうに思っています。ですから、これやっぱり関係者の方々がちょっと集まってどういう形がいいのか、やっぱり相当お客さん減っているというお話は聞いているのです。ですから、これはやっぱり夜のことだって町の経済には影響もあることに私も認識していますから、それちょっと本当に関係者と少し意見交換をしながら、いい仕組みづくりができればいいなと、こんなふうに思っていますので、ぜひ議員の立場ででもどのような形がいいのかちょっと知恵をおかしいただければというふうに思います。

答弁　副町長 渡辺俊一（副町長は2018年12月まで）

お答えをいたします。議員から今お話ございましたように、銀河線の代替バス、十勝バスの帯広陸別線、これにつきましては、銀河線の代替バスということで銀河線が走っていたときと同じような運行の仕方ということで、時間帯ですとか、それから本数ですとか、そういったものについては同じような形で運行させていただいております。当初は、通学の高校生だとかたくさんいらっしゃったということもあって、町からの、それと沿線の自治体からの補助だとか、そういうものなくても運行ができていたのですけれども、だんだんやはり沿線の人口減少、それから少子高齢化、そういったものがあって高校生、通学生も減ってきたというような状況の中で、どうしても赤字の部分、それと乗車密度というのがだんだん少なくなってきて、５人を割ってくると国からの補助金も少しカットがされる、カットがされるとその部分を沿線の自治体で過剰負担しなければならないというような形になっておりまして、負担が出てきております。だんだん乗られる方も少なくなってきたという部分で、負担もだんだんふえてきていて、昨年でいくと１,２００万円、１,３００万円ぐらいの金額になってきているという状況であります。ただ、これが幾らまでだったら町で負担ができるのかというようなことでございますけれども、なかなか、先ほどの町長の答弁でもございましたけれども、それと沿線自治体、それから帯広市だとかを結ぶ、そういう公共交通機関という部分でいけば、このバスしかございませんので、これはやはり私どもどうしてもやっぱり残していかなければならない公共交通機関だというふうに思っております。ただ、やはり、とはいえ幾らでも天井知らずに補助が出せるかというと、これは足寄町もそうですけれどもほかの自治体も当然そういうことになってきますので、やはりそこは幾らということは今言えませんけれども、やはり乗る方をふやす、これから高齢者になって運転免許証を返さなければならないだとかという人もふえますし、そういう方たちが例えば帯広の病院に行くだとかということになってくると、やはり必要になるわけですから、やはりそういう人たちがふえたりだとかそういう利用をふやすですとか、あとはバス会社のほうで効率的な運行をしていただくだとか、そういったことを進めながらなるべく町の負担が、沿線自治体の負担がふえないような形で運行していければと、こう思っております。以上でございます。

答弁　町長 安久津勝彦（町長は2019年3月まで）

お答えをいたします。帯広・陸別、いわゆる銀河線の代替えバスの運行、これ本当に１１６.５４キロを運行をしていただいております。沿線で協議検討をして鉄道の走っていた本数は確保しようということで、その中でも余りにも２時間はかかり過ぎではないのかという話で、例えば、どこかから直接という話もいろいろ出たのですけれども、ここやっぱり費用の関係が出てきたのです。実は、この沿線の負担というのは、実は帯広、幕別にも負担してもらっているところなのです。本当は、池田からバス、びゃっと帯広まで行けばいいのですけれども、そうするとやっぱり収益が問題あるのです。幕別それから札内を含めて帯広へ入っていく、ここも実は負担してもらっているのです。私、一番申しわけないというか、ありがたいなと思っているのは、幕別町なのです。別にここからバスあれしなくても向こうのバスだけでいいのですよね。そんなこともあって、何とか２時間でもっと短縮できないかということで随分議論をしたのですけれども、やっぱりここは十勝バスさんとしても、ここで少しかせがないことには、裏を返せば、足寄町さん、もっと対応してくれますかと、こんな話ですよね。あの沿線の中で一番負担が多いのは、実は我が町足寄町なのです。均等割ですとか人口割も取っているのですけれども、実質は足寄町の行政区域の走行距離、実はうちが一番長いのです。３７.４キロ。一番奥の陸別町は、実は３.６キロしか走っていないのです。ここにも、我が町の負担は多いのですけれども、正直言って、足寄から奥というのはまあまあ乗っているのですが、いつも私も気にしているのですが、バスとすれ違うたびにこうやって見るのですが、とりわけ足寄から陸別に向かっては空気運んでいるほうが、どちらかというと大きいのです。これ、平たく言いますけれども。だからといって、では陸別知らないよと、足寄からこっちだけにしようやということになるのかというと、これはそうにはならんということで、これはぜひ御理解いただきたいところなのです。そういう意味で、ともかくこのバス路線をどうやって運行していくのか、これは将来に向かっては本当に現実問題として、例えば、便数を減らそうかということだって、これ検討のテーブルに上げなければいけないことなのかなという、そんなことも実はちょっと想定もしているのですけれども、いずれにしてもいろいろな形で知恵を出し合っていかなければいけないなというふうに思っています。それとあと、後段で言われました観光の関係、それから高速道路の関係、実は、これやっぱり阿寒まであの高速道路が延びて実は向こうで物すごい取り組みをしているのです。ここは、高速道路、乱暴といいますか、乱暴とはいえない、極端な話をしますと、足寄まで高速道路できているのだから、足寄から私も今一生懸命になって北見まで何とか通そうということでやっているのですけれども、中には足寄でもうやめたほうがいいのではないかという人もいるのです。それは何かというと、足寄町に今のところ降りてくれますから、多少減ったにしても、そういう御意見もいただいているのですけれども、私は基本的にはそうではないというふうに思っています。鉄道も離されていますから、やっぱり都市間をつなぐためにはやっぱり公共交通機関で、それがだめになったわけですから、これはやっぱり高速道路というのは、これは有効な手段だというふうに思っています。あとは、やっぱり地元で足寄町でやっぱり足寄を通って阿寒まで絶対近いですから、これはナビやっても足寄経由が近くということで出るというふうに思うにもかかわらず、向こうに行っているのは何かというと、やっぱり降り口に物すごい道の駅をつくったりして物すごい取り組みをしているのです。そういう意味でいきますと、今これ阿寒湖口周辺６町でいろいろな国の方針で国立公園を活用した、とりわけインバウンドといって外国人のお客さんをもっと呼び込もうという中で国で六つ指定されているところに阿寒国立公園も含まれていますから、これは関係町村集まって、とりわけ私どもはオンネトーがそこに入っていますから、この周辺を決して自然に負荷をかけるということではなくて、今のままではちょっと呼び込むにはちょっとまずいよねと。だから、必要な施設整備もこれからやっていこうということで意見反映をしているところであります。そういう意味では、先ほど議員が言われた新たな送迎システムといいますか、そういったこともやっぱり検討をしていかなければいけないのかなと、そんなふうに思っていますので。これまた少し時間はかかりますけれども、これまた議員からいろいろなお知恵を出していただければなと、こんなことをお願いして答弁とさせていただきます。