昨日はサ高住について

答弁　町長 渡辺俊一

高校生の下宿でありますけれども、今、昨日教育委員会のほうから話もありましたけれども、今ある施設については来年度の入学者も含めて考えていくと、大体ほぼほぼいっぱいになっているというような状況になっています。そういうことで、毎年毎年３年生が卒業されて空く部屋ができ、そこにまた新しい新１年生が入ってくるという、そういうサイクルの中で、４３部屋を用意させていただいておりまして、平均すると大体１５人ぐらい、１学年１５人ぐらいの方たちが入っていただければというような、そういう施設となっています。これまでの状況で考えていきますと、大体そのぐらいの人数、１学年１５人前後の方が入っている形で埋まっていくという形になるのかなというふうに思っています。これまでは始まったばかりというところもあって、埋まってないときもありましたけれども、今後でいくと、毎年毎年卒業された後に入っていく、卒業された後に空いた部屋を新しい新１年生が使っていくという形でいこうかなというように思っていまして、当然そこには下宿代だとかそういった補助だとかも町として出しているところでありますので、あまり多くなってくるとやはり財政的な負担なども町としては考えなければならないのかなというところもありまして、できれば今ある施設を十分に活用しながら高校生の下宿という形で使っていければいいのかなというように思っています。当初、最終的に高校生が入らなくなったときどうするのだというようなことも考えられたわけですけれども、そのときにやはり高齢化も進んできているということも含めて、例えば高齢者の方たちが住む下宿、本当に下宿、今高校生の下宿を高齢者の下宿だとかというようなことにも転用ができるのかなというようにも思っていまして、そういう形で仮に高校生が例えば使わなくなりますよというようなときにはそういう転用もできる、そういう施設になるのかなというように考えていたところであります。現状の中では、今すぐ空いてくるだとかという状況ではないというふうに思っていまして、しばらくの間は高校生の下宿として、この４３部屋、これを使っていくという考え方でございます。以上でございます。

答弁　教育委員会教育長 藤代和昭（教育委員会教育長は2022年9月まで）

振り返ってみますと、足寄高校の問題につきましては高校の存続というのはこれはもう町の活性化に直結すると、そういうことで過去支援を続けてきているのですが、端的に足寄高校の２間口確保のために、そのためにどうするかということで焦点化して支援を続けてきているのですけれども、私自身としては一応一人でも多く来てくれることにこしたことはないのですが、一応４１人以上が２間口確保に最低必要ですから、そういう意味でいったら安定的に５０人の確保を一つの目途として、そういうことで進めてきました。状況によって６０人は超えたときはありますし、今年度が五十何人ですかね、６０人近くありますね。そういうことで、５０人をめどにこれからもずっと足寄高校にそういう志望者の生徒が１人でも多く来てほしいなと、これはもうずっと願っているのですけれども、いかんせん一方では少子化のあおりで、平たく言ってそれぞれの市町村においていわゆる少ないパイを奪い合うといったらちょっと語弊がありますけれども、取り合っていると、そういう状況下にも一方であるのですよね。そういうことで、２間口確保ということですから、支援のピンポイントの支援ではそこなのですけれども、もっと絞ってどこかの部活動に云々ということについては、教育委員会としてもそれは前面に立てているわけではありません。たまたま結果的に町との協定で日ハムから元プロ野球選手が来てくれているという、そういう人材の確保しているおかげで野球部員が町内外から今集まってきてくれているという状況です。この後も安定的に続けばいいなと思ってますが、教育委員会としても、少しでもキャパの多い施設等々を用意できるのであればいいですけれども、やっぱりある程度、少なくても１０年後を見越した、そして見越したキャパシティーというのですかね、施設も含めた、人数も含めて、その辺なども一定程度落としておかなければならないのでないかなと思っているのですよね。何かがあって安定的に子供たちが希望者数が少なくて、ときには４１人を切るなどということも想定しなければならないですよね。そのときに、さあ、施設はこういうふうにつくってあるけれども、いわゆる何というのですかね、活用がないと、そんな状況もやっぱり一定程度視野に入れる中で対応していかなければならない。ちょっと隔靴掻痒な言い方ではっきり言えないのですけれども、そんなことで教育委員会、私個人としては今の施設をある程度上限として、そして限りなく毎年５０人くらいの希望者を、一方、今回の野球などのように一つの部活動が何かのきっかけで、そういう何かの条件というのですかね、きっかけですごく集まってくるなどということもあり得ますよね。これからすごいサッカーの先生が来てだとか、たまたまいい成績を収めたからも来るとかとしますよね。その場合につきましては、高校それから足寄高校の振興会、あるいは必要に応じて今で言ったら野球部の後援会の保護者あたりなどと教育会議開いて話合いを進めて、どういう方法が教育委員会として可能、どういう支援が教育委員会として可能なのか、どこまでならいいのかということも含めて、対応していかなければならないなというふうに思っています。現状では、今の状態で推移していく、推移を見守っていくしかないのかなと。これで例えばちょっとつらいのは、せっかく用意してありますよと、でも現実的に今回などでも断り入れているのですよね。断り入れているので、それはやっぱり委員会としてもつらいのですよ。今後例えば野球部などのように、そういう他町村からの子が多い場合については、今ちょっと申し上げましたように、やっぱり高校さん、あるいは野球部の後援会あたりと教育委員会も中に入って、かすがい役として何かいい方法がないのか、個人的な民宿なども含めながら、そういう何かいい方法を模索していくしかないのかなと、そんなふうに思っています。ちょっと質問に正対していないような答弁で申し訳ないのですけれども、御理解願えればなと思っております。

答弁　町長 渡辺俊一

サ高住をつくるときに、例えば民間の方たちがやっていただけるというところでいくと、やっぱり一番いいのは建てて、それから運営も含めてやっていただけるというのが一番ありがたいなというように思っているところであります。ラポラをつくったときには、建物については民間の人たちに造っていただいて、運営については町のほうで運営しますよというような形で、民設公営みたいな形の中で運営をさせていただいているというようなことになっています。今後、サ高住をどうしていくのかという部分については、まだ検討はこれからなのですけれども、例えば施設をつくるというようなことで町でつくるということもありますし、例えば町からの補助金を出して民間の方につくっていただくだとか、そんなこともいろいろな形が考えられるのかなというように思っています。最近でいけば、町からお金は出すけれども民間でつくっていただいて民間で運営していただくだとか、いろいろな形がこれからは考えられる時代なのかなというように思っています。ですから、いろいろな形で、例えばつくるよということになったら、いろいろな形を検討しながら進めていかなければならないのかなというように思っています。やっぱりほかのところの施設もそうなのですけれども、サ高住ですからサービスがつかなければなりません。そうすると、サービスを提供する運営の中でもやはり介護職員だとか、そういったものをきちんと確保しなければなりませんし、例えば食事を提供するとなれば調理員さんも探さなければならないだとか、そういったようないろいろと、ほかの施設でも今大変苦慮している、そういったものも併せてやりながらではないと運営は、施設つくっても、つくっただけではなくてやっぱり運営の部分も含めて考えていかなければならないということになりますので、十分な検討が必要になってくるのかなというように思っています。そういうことで、昨日もお話しさせていただきましたけれども、まずは特養をということで、サ高住についてはその後また検討していこうということにしておりますけれども、併せて少しずついろいろな形でできるものはないのかなというようなこと含めて、研究なり調査なりしながら検討を進めていければというように思っています。以上でございます。

答弁　福祉課長 保多紀江（福祉課長は2023年6月まで）

ただいまの御質問にお答えいたします。まず、雨が降ってきたときに福祉課と特別養護老人ホームのほうで、この雨で状況が大丈夫かどうかということで連絡を取っておりまして、その後、駐車場のほうまで土砂が流入してきたという報告を受けました。そこで、福祉課の庁舎のほうから職員が向かいまして、どのような対応ができるかということを確認しに行ったのですけれども、その段階で建設課のほうにお願いをしまして、対応を検討をお願いいたしました。入所者につきましては、駐車場のほうまで流れてきたものですから、始め勢いがあったものですから、このままだったらもしかして本当に建物のほうまで来るのではないかというようなちょっと心配もして、その段階ではやっぱり移動させる、自分で歩行できるような方が少ないので、まずは反対側の東側の建物のほうに、もしそういう危険がある場合については、皆さん入所者の方を一番遠いところにまず移動させて様子を見ましょうということで、打合せをしました。ただ、今回につきましては、そこまでは幸い至らなかったので、移動させるようなことはありませんでしたけれども、なかなか避難をするということも一瞬検討の中には出たのですけれども、雨の中を高齢の方をバスなり、車に乗せることも危険ですし、それは難しいということになりました。あとデイサービスもそのとき開催されていたのですけれども、そのときにはもう夕方でしたので、利用されている方についてはもうお帰りになった後でした。また、職員の方についても雨が降っているということで、早めに帰宅をされたというふうに伺っております。以上です。

答弁　福祉課長 保多紀江（福祉課長は2023年6月まで）

ちょっと詳細なことはあれなのですけれども、まず防災訓練とか消火訓練とかいうのは特養のほうではやっておりまして、今週特養のほうで訓練をちょうど行ったところでございます。入所者につきましては、先ほど申し上げたとおり、歩行ができる方とかできない方とかもいらっしゃいますので、今回は歩行ができる方を対象に移動をしていただくとか、そういうのも含めて防災訓練のような訓練も実施しております。

答弁　町長 渡辺俊一

ますます高齢化が進んできているというのはもう間違いのないところでございまして、いろいろと人口推計などもお示しさせていただいたところでありますけれども、高齢者の数自体はそんなに大きく変わってないけれども、多分人口はどんどん下がっていく、少なくなっていくということですから、やはり高齢者の方たちは一定の数がまだしばらくの間いらっしゃるけれども、その方たちを支えていく人たちの部分がだんだん少なくなっていくという、そういうようなことがこれからまだまだ進んでいくのだろうというふうに思っています。そういったことで考えていきますと、やっぱり高齢者の方たちをどう支えていくのか、そういうことがやはり今検討していかなければならないときでありますし、そういう施設等のハード面もそうですけれども、ソフト面の部分もやっぱりきちんと取り組んでいかなければならない時期だというように思っています。やはり今までの、特養は確かに古くなってきて、来年で多分たしか建築後５０年ぐらいになるというようなこともありますので、これは早急に建築をしていかなければならないということで、総合計画の中にもうたわれている部分であります。その部分はもうちょっと本来からするともうちょっと早くということだったのですが、少し遅くなってきていますけれども、これについてはなるべく早い段階で整備をしていかなければならないというように考えているところであります。それから、いろいろな課題はありますけれども、やはりソフト面でいくと人材ですね、介護人材の確保ということがやはり課題、今現在課題になっているのかなというように思っています。そういったことで、いかに足寄町に介護人材を増やしていくかといったところが、今後の大きな課題にはなっていくのかなというように思っているところであります。地元で介護人材を育てていくという、育成していくということも必要ですし、それからほかの町から来ていただく、そういったことについてもやはり必要になってくるのかなと。トータルできちんと必要な介護人材を育てるなり確保するなりということが課題なのかなというように思っています。そういうことも含めてやりながら、高齢になっても１人とか２人とかの単身世帯になったり、それから夫婦世帯になったりだとかになっても希望する方たちは足寄町でいつまでも住み続けられるという、そういう地域づくりがこれからしていかなければならないというように考えているところであります。以上でございます。