（1）ヒグマ対策について／（2）太田農村公園の駐車場について／（3）町営住宅（高層）の避難訓練について

質問　大野

先に通告しております通告書に従い、次の３点についてご質問をさせていただきます。まず、１点目はヒグマ対策についてであります。町営牧場では、令和４年度は電気柵を設置して夏期放牧を行うと思いますが、預託牛の制限などはあるのか。また、放牧地を全部使用できるのか。次、２点目であります。太田農村公園の駐車場についてであります。本年、旧太田公民館跡地に災害用大型備蓄倉庫が建設されますが、その道路向かいの農村公園内の駐車場を拡張できないかということであります。三つ目、町営住宅（高層）の避難訓練についてお尋ねをいたします。災害時避難について、訓練は年１回行っていると聞きますが、住人全員に周知されているのか。また、障がいのある方の誘導は誰がどう行うのか。以上、３点について、ご質問をしたいと思います。

質問　大野

ただいま、答弁をいただいたところではありますけれども、再度お聞きをしたいと思います。まず、町営牧場のヒグマ対策なのですけれども、本当は問題の個体熊が捕獲されれば一番いいのですけれども、昨年もいまだに捕獲はされていないということで、その対策を十分にしっかりしなければいけない。それで、ただいま答弁書にも書いてありましたけれども、別寒別牛団地にまず集約して、なるべくセタニウシ団地は使わないのかなと私も考えたところなのですけれども、使用しないところを、どうしても冬期舎飼いみたく一部舎飼いをしなければならないのも併用するので、その粗飼料を確保しなければならないため採草地に転換すると。といっても、多分急傾斜ですから前置できるわけでない。本当にごくわずかな面積になるのかなと想像はつくのですけれども。そうした中で、答弁書にあったとおり、農家には、あなたのところは何トンまでですよとか、制限をかけないようにするということなので一安心はしているのですけれども、令和４年度の入牧申込みこれからですよね。集計しないと、どれくらいの頭数が集まるか分かりませんけれども。ＪＡのほうでも放牧地をどうするか、今悩んでいまして、もしやらないとなると、その分が町営牧場に来るのか。粗飼料、自宅で確保できるところは自宅に置くというのもあるのでしょうけれども、それほどの頭数ではないので、その分増えても多分町営牧場では受入可能なのかなと思いますけれども、電気柵の設置とか、今電気柵といっても漏電しない電気柵があるみたいで、下草刈りとかしなくてもちゃんと通電できるとか、ちょっと話を、そういうのもあるのですよと、値段も結構高価な物になるのかちょっと分かりませんけれども。一応これ補助金で入りますよね。だからもう確定しているので、そういうのには変換できないのだろうとは思いますけれども、そういった物もあるそうなので、今後の検討材料にはなるのかなと思っていますけれども。本当に、時前でやるというので、やはり労働力が足りるのか、余分な仕事ですよね、今まで例年どおり、春、雪解けてから有刺鉄線、牧柵等の修繕から始まって、５月末の入牧の受入れまでの間、ずっとそういう作業をしていて、なおかつそれに電気柵の設置になって、本当に今の人員で足りるのかどうか。やらざるを得ないと言えばそれまでなのですけれども。まず、その点をお聞きしたいなと思います。

質問　大野

やはり、ＪＡときちんとコンタクト取って、どっちにしても町営牧場もＪＡの協力がないと成り立たないので、きちんとやっていってほしいなと思います。舎飼いするときに、放牧地の料金と舎飼いの料金違いますよね、当然違うのですけれども。農家に聞き取りをして、あなたのところ舎飼いしますかと聞くのかどうか分かりませんけれども、その料金の格差ってどのように考えていますか。

質問　大野

分かりました。入牧時にその周知は、文書なんかは封筒に入れて周知していただきたいなと思います。次に入らせていただきたいと思います。災害用備蓄倉庫向かいの駐車場なのですけれども、僕はてっきり農村公園内で駐車場つくったのだと思っていたのですけれども、公民館のための駐車場だったのですね。それにしても、今度備蓄倉庫出入り口、本来はあそこに多分、Ｕ字溝ありますよね。備蓄倉庫、今、道路、太田小学校通りと言ったらいいのか、道路の多分旧公民館側ってＵ字溝全部入って入るのですけれども。多分、倉庫の入口というかシャッターの物の出し入れ口の真向かいら辺しか、多分車両通行にはしないのかなと思うのですけれども。備蓄倉庫の図面とか見ていませんから、ちょっとは見たのですけれども、道路までどうなっているかちょっと分からなかったのですけれども。多分、道路では必ず側溝つけなければならない決まりあるのか、ないのか、道路法分かりませんけれども、倉庫前を全部舗装しますよね。そうしたら、Ｕ時溝もしか入っているなら、本来ですと全部グレーチングの目皿を見れていただきたいなと。別にフェンス張るわけとか、ちょっと詳しくは全然分からないのですけれども、そうでないと、多分冬とか、冬は雪で埋まっているから分からないのですけれども、車落としたりする人がいるのではないかなと思うのですけれども、そういったまず配慮を１点してほしいのと、その向かいに公民館の駐車場、緑地帯ありますよね。縁石が、本当は全部なければもっと車停められるのだけれども、緑地帯あって除雪のしにくい縁石の設置になっていますよね。だから、私考えるには、備蓄倉庫の前に積もった雪も全部真っ平らになっていれば民地の畑ぎりぎりまで雪を持って行けるのではないか。昨年も４分団庁舎の建設のことで一般質問させてもらったのですけれども、大災害起きたとき、二次避難場所としてらくとぴあを使う。町の人が太田地区に上がってくる場合も、みんな多分徒歩で来るわけにはいきませんよね。そういった場合、やはり駐車場も必要だし、まして本当に大規模災害になった場合は、自衛隊の協力も得なければならない。そうしたら自衛隊車両も当然来る。そういった場合の駐車場にも確保できるのではないか。緑地帯なくて全部、本当の縁だけの縁石にしてしまえばと思ったのです。それで、降雪時も全部除雪、排雪、１回１回雪捨て場まで持っていかなくても太田なら民地の本当に畑の縁に積んでおっつければいいのではないかなと思っているのですけれども、その点どうお考えでしょうか。

質問　大野

言っている意味はずっと分かるのですけれども、本当に大規模災害起きた場合、僕はグラウンドは仮設住宅を建てなければならない場所になるのではないかなと思っているのです。そのときは車どこかに移せばいいと言えばそれまでなのですけれども。そういう想定というか、ことは考えていませんか。僕だけかな、そう思っているのはと思うのです。別に太田地区上がって町有地ってそんなまず、すぐにそんな仮設住宅建てられる場所ってありませんよね。僕はグラウンドにまず建ててしまうのではないかなという気がするので、一時的にはいいですけれども、グラウンドにどんどん車入れていいですけれども、長期的に見た場合、そうなるのではないかなと思うのです。この旧公民館の駐車場、今すぐやれとは言ってませんで、長い目で見て、本当に大規模災害、大津波来て、本当に厚岸の町みんな津波でやられたら、それはどうしようもないですけれども、そういったことを想定できないかな。どういう考えでいるか分からないですけれども。考えがあれば教えていただきたいなと。なければないでいいのですけれども。

質問　大野

現在のところ考えていないということなので、先ほど４番さんの公共施設の建て替えについては災害からまず考えれという質問があったと思うのですけれども、そういったことも考えつつ、今後の整備に当たっていただきたいと思います。次に入らせていただきたいと思います。町営住宅の避難訓練なのですけれども、地震・津波災害は町が秋に行っている防災訓練等々でやっていると思うのですけれども、年１回、ここ２年、コロナ禍でやれていないのが実情ですけれども、多分入居されて、申込みされて、契約するときにはちゃんとこういう避難するのですよという、多分説明とか文書とかあるのだろうとは思うのですけれども、先日火事あったから言うわけではないのですけれども、みんなちゃんと避難できているからよかったのですけれども、火災の場合は近くに集会所、宮園、鉄北、あそこの場合だとあるのですけれども、地震・津波だとしんりゅう保育所の裏というか奥までが一応避難場所ですよね。そこまで誘導するのに、多分高齢者の方、障がい者の方、公営住宅ですから住まわれているので、みんないるときだといいのですけれども、本当に働きに出ていて、障がい者の方、高齢者の方、ぽつんと家にいるとか、そういった場合はどうするのかなと。火災とかなら消防隊員とか町職員とか災害のときとかは来るのでしょうけれども、消防庁舎からは近いので、すぐ来ると言ったらすぐ来るのですけれども、火災だと建物の階にもよるのでしょうけれども、もしくは１階とかだったら本当に避難できるのかなとか思ってしまうのですよね。ただ、あそこは入口２箇所あって、どっちからか必ず行けるようにはなっているとは思うのですけれども。本当に、改めて思い知らされたというか、きちんとみんな、いざというときでも避難できるのかなと思って、こういう質問させてもらったのですけれども。当然、避難階段というか避難はしごとか設置されているので、普通、健康な方なら下りてこれるのでしょうけれども、障がい者、高齢者の方は閉じ込められてしまうのかなと思ったのですけれども、答弁書では消防隊員とかが来るまでは地域住民の人が協力し合って避難していただくというのは、これはごもっともだと思うのです。やはり、災害起きたときは自分の身は自分で守れが鉄則ですから、津波の場合だと津波到達まで何分かあるので、隣の人がはい逃げますよと言って引っ張ってくれてとか可能なのですけれども。時間帯にもよると思うのです。それで、僕は年１回でも高層の住宅、今コロナ禍だからなかなか集まれと言っても無理なのでしょうけれども、建物ごとに、何か相談し合って、こういうときはこうしようねというのを改めて認識してもらうというか。私とあなたは仕事行っていないよね、こういうときどうするとかという、何かそういう決めごとというか協力ごとというか。やっていると思うのですけれども、改めてそのような班長さんを中心にというか、そういうのをやったほうがいいのではないかと思っているのですけれども。そういうことをやっているのかどうか、僕は分からないので、ちょっとそういうことを聞かせていただきたいなと思います。

質問　大野

消防計画については周知したいということなので、その辺はよろしくお願いしたいなと思います。また、棟というか建物の住民の隣近所の人に手伝ってもらって避難していただく。一から十まで、町の職員の方とか消防隊員できないので、本当に、やはり同じ棟に住んでいる住民を頼るしかないと思うのです。それも100％は絶対できないと思っていますので、やはり避難訓練のときでも参加した人に、ちょっとこの方手伝ってあげてねとか、年１回言う、毎年同じ人が参加するかもしれませんけれども、違う人にも、そうやって、みんなで協力し合って、みんなの命を助けていかなければならないと思うので、やはりそういう声がけというか、僕は本当は棟ごとに説明会開いて、皆さん、自分たちで守ってくださいねというのが本来だとは思うけれども、なかなかそうはいかない。いろいろな事情のある方おられますので。やはり、そういったのを職員の方もちょっと気配りをして、お声がけをしていただけたらありがたいと思うのですけれども、その辺どうでしょうか。