厚岸町議会 令和2年第2回定例会 2020年6月18日
(1)災害予防対策/(2)現在建設中のしんりゅう保育所の危機管理について
2020年6月18日、厚岸町議会の一般質問で、音喜多政東議員が「災害予防対策」「現在建設中のしんりゅう保育所の危機管理について」について質問し、町長 若狹、危機対策室長 田﨑、建設課長 渡部、保健福祉課長 亀井が答弁しました。
- 質問者
- 音喜多政東 議員
- 答弁者
- 町長 若狹、危機対策室長 田﨑、建設課長 渡部、保健福祉課長 亀井
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員が最初の質問で述べた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。
質問 音喜多
令和2年第2回定例会に当たり、先に通告してあります次の2点についてお伺いしてまいります。まず1点目に、災害予防対策であります。災害といっても、各地いろいろなありますが、最近は地球温暖化によるのではないかと言われる自然災害の脅威には驚くものばかりでございます。今年も既に台風は発生し、本格シーズンを前に、近年は全国各地で集中豪雨や台風による大雨、川の氾濫、地震による山の傾斜地や人工的に造成された宅地の崩壊など、人命や財産に大きな影響を及ぼしております。そこで、質問アとして、町内で防災上、何らかの特別な指定区域あるいは継続して監視していくなど、注意すべき地域はあるのかどうか。イとして、もしもこのような状況があるとした場合、付近住民への危険度や注意点など、その存在を含め、指導等はどうなっているかということであります。2点目に、現在建設中のしんりゅう保育所の危機管理についてお伺いします。建設中のしんりゅう保育所がいよいよ来月7月19日に開所式を迎えるとお聞きしました。安全・安心して育てる施設として、いつまでも活用してほしいと願うところであります。本題に入ります。あってはほしくありませんが、保育所開所中に津波警報または津波襲来により、宮園交差点、国道44号、交差する道道14号線が通行止めで閉鎖された場合、子どもの引き取りに来る迎えの親の往来に支障が生じる恐れがあると思います。そこでアとして、津波警報が発令された場合、保育所はどのような体制を取るか。イとして、保護者による子どもの送迎が予想されておりますが、その手段をどう見るか。ウとして、国道・道道が通行止めとなった場合、警報の解除には津波の反復襲来や瓦礫の発生などにより、長時間通行止めが予想されます。この場合、予想される対応策はどのようになりますか。エとして、長時間保育所が孤立することが予想されるが、それらの対応策をどのように考えているのかお伺いし、1回目の質問といたします。
答弁 町長 若狹(町長は2025年6月まで)
4番、音喜多議員のご質問にお答えいたします。1点目の「災害予防対策について」のうち、(1)、アの「町内での何かの特別な指定区域あるいは継続して監視していく等、注意すべき地域はあるのか」についてでありますが、厚岸町地域防災計画では土砂災害の予防計画として、土砂災害特別警戒区域及び土砂災害警戒区域、土砂災害危険箇所、山地災害危険地区を定めております。一つ目の土砂災害特別警戒区域及び土砂災害警戒区域は、「土砂災害警戒区域等における土砂災害防止対策の推進に関する法律」に基づき、北海道が指定している区域で、土砂災害に関する対策工事だけではなく、土砂災害が発生する恐れがある土地の区域を明らかにし、警戒避難態勢の整備等のソフト対策を推進することで、住民等の生命や身体を土砂災害から守るため制定されたものです。町においては、土砂災害特別警戒区域として12箇所、土砂災害警戒区域として18箇所が指定されている状況にあります。二つ目の土砂災害危険箇所は、国土交通省の要領により北海道が調査を実施し、土石流や地すべり、急傾斜地の崩壊が発生する恐れがある区域として、町においては129箇所が公表されている状況にあります。三つ目の山地災害危険地区は、林野庁の要領により北海道が調査を実施し、山地災害の発生する恐れがある地区として、147箇所が公表されている状況にあります。このほか、国土交通省の「大規模盛土造成地の滑動崩落対策推進ガイドライン」に基づき抽出された大規模盛土造成地が7箇所あり、町ホームページに「厚岸町大規模盛土造成地マップ」として公表している状況であります。次に、イの「付近住民への危険度や注意点等の有無の存在等はあるか」についてでありますが、指定や公表がされている区域等にあっては、それぞれどのような現象発生の恐れがあるのかを分類しており、土砂災害特別警戒区域及び土砂災害警戒区域においては、発生する土砂災害の種類を、急傾斜地の崩壊及び土石流の2種類で指定しております。また、土砂災害危険箇所においては、急傾斜地崩壊危険箇所、土石流危険渓流及び地すべり危険箇所の3種類で公表しており、山地災害危険地区においては、山地崩壊危険地区、崩壊土砂流出危険地区及び地すべり危険地区の3種類で公表しております。このほか、避難勧告等の発令基準や土砂災害の前兆現象についても周知しており、土砂災害特別警戒区域及び土砂災害警戒区域の指定にあっては、対象住民に対し事前説明も行っております。続いて、2点目の「建設中のしんりゅう保育所の危機管理について」のうち、(1)、アの「地震による津波警報等が発令された場合、保育所はどのような体制を取る考えか」についてでありますが、建設中のしんりゅう保育所については、全児童を全職員が引率し、隣接して設置されている指定緊急避難場所の「旧真龍中学校裏山」へ避難をすることになります。指定緊急避難場所には、備蓄倉庫を設置し、現在この倉庫には、テント11張り、簡易トイレ1基、石油ストーブ5台、灯油缶5缶、毛布50枚、アルミマット20枚、ラジオ3台が備蓄されております。しんりゅう保育所は統合によって児童数も職員数も増えることになりますので、備蓄品については今後数量を検討の上、追加補充することとしております。次に、イの「この場合、保護者による送迎が予想されるが、その手段をどう見るか」についてでありますが、津波警報の発表または津波の襲来がある状況下においては、保護者の送迎はやめていただくことが原則として考えておりますが、もし保護者が来た場合は、一緒に避難していただくこととしております。次に、ウの「国道・道道が通行止めとなった場合、警報の解除、津波の反復襲来等と、瓦礫発生による長時間通行止めが予想される。現実に想定される対応策はどのように考えているか」についてでありますが、国道、道道が通行止めになるような津波が襲来した場合には、基本的には指定緊急避難場所へ避難し、その場で待機することになります。また、津波の襲来が収束し、安全が確保された段階で、指定避難所等に避難することとなります。次に、エの「長時間保育所が孤立することも想定されるが、その対策をどのように考えているのか」についてでありますが、しんりゅう保育所が津波の被害を回避することができた場合は、安全が確保された段階で、保育所に戻ることになります。この場合、保育所には半日分程度の水を確保できるよう受水槽を設置しており、節約によってさらに伸ばすことも可能と考えております。食糧の確保については、今年度に非常用食品を、新たに2回分程度購入し、在庫品と合わせて5回から6回分程度備蓄したいと考えており、さらに、電気、ガス、水道が使用できない場合を想定して、アルファ米や長期保存水などの備蓄品を整備していきたいと考えているところであります。また、保育所には、子どもたちそれぞれが持ち込んだ昼寝用の布団がありますので、それらも活用して長時間の孤立に対応することになります。以上でございます。
再質問 音喜多
2回目の質問にまいらせていただきます。災害関係についてです。資料請求させていただきまして、2度にわたって、その対応していただきましてありがとうございます。この資料によって、一目町内の危険箇所がわかるということになっております。それでお尋ねしていきたいと思います。特に、この危険区域が数ある中で、土砂災害特別警戒区域12箇所、それと土砂災害警戒区域18箇所、合わせて30箇所、これにはそれぞれ、その付近には住民が張り付いているというか、住み着いていると判断していいわけですね。その辺はいかがですか。
答弁 危機対策室長 田﨑(危機対策室長は2021年9月まで)
土砂災害特別警戒区域及び土砂災害警戒区域、こちらにつきましては、もちろん住家が張り付いているところもあります。
再質問 音喜多
このほかにいろいろなところがあるのでしょうが、その危険度のレベルがずっとまだ下がるだろうと。特に、ちょっとした長雨あるいは大きな地震とか、そういったもので注意をしなければならないところは、この30箇所、普段、特に注意しなければいけないなと思うところでありますが、判断として、その30箇所以上にさらにやらなければならないでしょうけれども、とりあえず当面は、当面はということはないですが、この30箇所について、特に注意をしておけばいいと判断しますか。あるいは、もっともっと全部が注意しなければならないと考えるか。その辺の、担当者としての判断はいかがですか。
答弁 危機対策室長 田﨑(危機対策室長は2021年9月まで)
各所、警戒区域として指定されておりますけれども、例えば実際に大雨等々が起きたときにつきましては、この警戒区域以外の部分、すなわち例えば、町内においては地すべり地域等々もあります。こうい部分については、特に私ども担当課としては注視をしているといったような状況にございます。
再質問 音喜多
今までもそういった形で注意はしてきたと思うのですが。それで、最後のほうにその注記の危険区域に住んでいる対象住民に対して、ある程度説明はしてきてると。それは、どういう説明の仕方というか、そういう長雨になった場合に、警戒区域というか警戒レベルに達したから注意してくださいとか。あるいは普段ホームページで公表しているから、それで周知していると判断するのか。特別、特別というか、その時期、その状況になったときに特段周知するとか、そういったことはしているのか、していないのか、その辺はいかがですか。
答弁 危機対策室長 田﨑(危機対策室長は2021年9月まで)
特に警戒すべきところとしては、土砂災害特別警戒区域、土砂災害警戒区域がございます。こちらにつきましては、北海道が指定するに当たりまして、この地域住民の方々にお集まりいただいて、説明会を開催してから指定をするというような運びになっておりますので、今回町の中で指定されている部分につきましても全て地域住民 の方を集めた説明会の ほうは開催した上での指定というようなことになっております。また、地すべり地域は、これら土砂災害の部分につきまして、実際その雨によって土砂が緩んできておりますよだとか、地すべりで少し動いてきておりますというようなものにつきましては、その状況に応じまして、北海道と連携を取りながら、地域の方に説明する部分もありますし、今のところまだ、この土砂災害の警戒区域の中でそのような事例が発生はしておらんですけれども、地すべりの関係におきましては、やはり新たに、例えば地すべりが想定されますよといったところにつきましては、しっかりと地域の住民の方々にお集まりいただきまして、どうしてこういうふうになったのか、こういう状況になりますと警戒情報を出しますよだとか、そのような説明を全て開いた上で対応を取っているというような状況です。
再質問 音喜多
現在、新しいところ以外というか、これから想定されるところ以外は、既に住民説明は適正にされていると判断していいわけですね。その辺はどうですか。
答弁 危機対策室長 田﨑(危機対策室長は2021年9月まで)
この土砂災害特別警戒区域とこれからもまだ増えていきます。現在、北海道が調査を行いまして、完了次第、順次、この指定箇所が増えていくといったような流れで、これは厚岸町のみならず、北海道内全ての自治体において同じ手法で同じ手続を踏んで指定をされていくというような状況になっておりますので、今回、町長が答弁いたしました箇所につきましては、それらの対策は取った上での指定だと理解していただいて構わないと思います。
再質問 音喜多
わかりました。今までのところについては、それなりにきちんと対応していると見ていいかと思います。それで、今年の町長の執行方針の中にも、この土砂の関係について、土砂対策について一部載っております。今年、新たな地すべり対策として、桜通りの地すべり観測と国が推進する大規模盛土調査を実施するというふうになっております。これは、盛土なんかについては新聞等で報道されておりまして、厚岸町もその対象になったわけでありますが、その辺の取組については、これからの部分だろうと思いますが、どのように対応しようとしているのかお伺いしたいと思います。
答弁 建設課長 渡部(建設課長は2024年3月まで)
私からお答えさせていただきます。まず、桜通りにつきましては、本年度においては現地のボーリング調査を行いまして、あと地すべりの結果観察とボーリング調査を行った上で、今後どういった対策を取るかという調査を今年度行うということになっております。それから、大規模盛土に関しましては、ただいま町長の答弁にもありましたように、ホームページでその対象箇所をお示ししているところですが、全ての箇所数は7箇所ございますが、それらを今国のほうで洗い出しを行って7箇所という箇所数が出たわけですけれども、それらの7箇所につきまして、現地のほうに入りまして、実際に入って、実態調査というか、その辺のまず調査を行うと。その後、また次年度になりますけれども、それら盛土のボーリング調査等を行いながら、安定計算を行って危険かどうかといったような判断をしていくという流れになってございます。
再質問 音喜多
桜通りの地すべり、これは何年くらいかかって判定されるのか。それから、大規模な盛土、この調査7箇所も今始まった、今年から始まるばかりですが、何年くらいたったら確定するものなのか。その判断として。
答弁 建設課長 渡部(建設課長は2024年3月まで)
お答えいたします。まず、桜通りですけれども、今年度まず実態を調査するわけですけれども、それを受けてどのくらいの地すべりが今起きているかというのもはっきりわかってくるとは思うのですが、その中でどういった対策を行って行くかというのが検討課題になってくると思います。それによりまして、その危険度度合いにもよりますけれども、対策工事を検討した中で、何年かけて対策を行っていくか、そういった部分も含めて検討を行っていくことにはなろうかと思います。ただ、直ちに全て滑ってしまうとか、そういったような状況には今ないとは思っております。というのは、過去にも対策工事して、現在もその対策工、残っておりますので、直ちに崩壊するとか、そういったような危険性はないものとは判断しておりますけれども、いずれにしましても今年度の調査において、ある程度方向性が見えてくると感じております。それから、大規模盛土につきましては、今年度現地調査を行って7箇所の優先度を検討していくことになります。それらの来年度に向けての計画づくりというのを今年度行うことになります。その上で、国の交付金の関係もありますけれども、どのくらい7箇所分の事業量が来年度以降できるかというのにもかかってきますけれども、なるべく早く調査結果が出せるように、国のほうにも要望してまいりたいと考えております。
再質問 音喜多
いずれにしても、安心して生活できるというか、そういう状況に行政としては対応していかなければならないわけですので、そういう盛土にしても、結果的にはそこに家建ててしまったら、大きな財産を抱えての生活ですので安心感はほしいと思います。それで、この部分についてはしっかりと付近住民あるいはそういう該当する地域についての住民に、例えば今この大規模盛土の盛土については、ホームページに記載されているというふうに周知されているけれども、ホームページを見るという人はそんなにそんなにいないと思うのです。私その辺のところ、そうかといって敢えてあおることもないのです。ここは盛土でもって危ないというふうに指定されたと、そういうあおることもないのですが、いざとなったときに事故が起きてからではやはり遅いので、その前に何らかの取る策がないかという思いもありますので、その辺のところ重々検討の上、付近の住民に対しての対応を取られるよう、要請して終わります。次に、しんりゅう保育所の危機対策の関係であります。しんりゅう保育所は、あそこへ通じる道といいますと、44号線を越えて、また14号の道道、あの道1本なのですね。たまたま今回は真栄町や港町あるいは住の江町の大方の子どもさんたちは、あの道を通って保育所に通うと。あの道が、今指摘しているように地震、津波と、縁の切れないこの海岸地帯で、そういう津波警報が発令された場合、早く手元に、親の手元に返したいという思いやら、親は早く子どもと、我が手元に置きたいという思いというのはあると思うのです。お互いにそういう災害で混乱し合うときには、こういう津波というものはなければいいわけですけれども、昨日の議会でも、やはり津波の議論がされているように、新聞にも出ているように、間違いなく来るという書き方をしてるわけです。過去にあの道封鎖されたこともあるわけです。そういうことからすれば、やはり1番大事なことではないのかなと。特に太田方面あるいは上尾幌方面からの子どももお預かりするわけですから、もうずっと、どっちに逃げようにも逃げようのない道、あの道1本だけなのです。そういった場合に、やはりこの今日の答弁書にもあるとおり、保育所の中で長時間対応しなくてはならない。孤立してしまうわけですよね。やはり、これはちょっと真剣に考えなくてはならない部分だと思うのですが、その辺はどう思いますか。
答弁 保健福祉課長 亀井(保健福祉課長は2022年9月まで)
お答えさせていただきます。津波警報発令中の場合につきましては、やはり、答弁書で1回目書かせていただいたとおりなのですけれども、保護者の方が迎えに来てしまった場合につきましては、それを保育所のほうにとどまっていただいて、一緒に避難していただくことになりますし、それがやはり家のほうに戻ってしまうというふうになりますと、海のほうに向かってしまうことになりますので、繰り返しになりますが、一緒にとどまっていただくと考えます。これが長期化した場合ということでございますけれども、津波警報以外の場合であれば、保育所内において水も半日分程度貯水できるということと、これを節約しながら使うと1日ちょっとは使えるわけなのですけれども、それに加えて食糧も、日々の給食の食材をも活用しながら、プラス2日分ほどの備蓄食糧を確保しておりますので、それらで食事についてはつないでいきたいと考えております。またさらに、暖をとるに当たっては、保育所のほうに子どもたちの昼寝用の布団などもありますので、フルに活用しながら、さらに避難場所にあります備蓄倉庫にあります物も、一部町民の方、避難された町民の方も使われることになろうかと思いますが、それらとも連携しながら、災害対策本部とも連絡を取り合いながら、さらに長期化する場合には違う援助をお願いするとか、その辺を考えながら保育所の運営と避難に当たって踏まえていきたいと考えております。
再質問 音喜多
いろいろ考えてみても、交通というか、今車時代で、簡単に送り迎え、普段はしていても、あの道が津波警報出たら止めるということは間違いないですから、迎えにも行くことはできない、歩いて帰ってくると。昔から歩けと言われた。そういう車は危ないから。津波であろうと。そういう歩くということを考えるとしたならば、やはり藪を漕いでも高台というか、時間がたてば宮園高台とか、あるいは住の江とか、そういったところ、何とかあそこ抜ける道を考えたほうがいいと。それは保育所だけではなくて、もうちょっと別なルートでもって津波対策というか、その意味で別な観点から別のルートを将来的に考えると、新たに考えるということが私は適正というか、将来的にも課題ではあるが必要ではないかと思います。そのルートはいろいろとあると思います。これは行政上考えて。今もうちょっと北側のほうに、かなり盛土をしながら浚渫された盛土がされていますし、こっちの山の手あるいは宮園1丁目のほうの、あそこに比較的歩いても近いです。いざとなれば、親はもう日が暮れるとか、そういう遅くなる時間帯であれば、歩いてでも子を迎えに来ると思うのです。そういう親も出てくると思います。そういうためにも、将来的な道路ということをぜひ考えていただいたほうがいいのではないかと思いますが、その点についてはどうでしょうか。
答弁 町長 若狹(町長は2025年6月まで)
大きな課題でありますので、私からお答えをさせていただきます。まず、このたびの建設中、今のところ7月に開所したいと考えておるわけであります。何と言いましても、やはり親が安心・安全できる保育所でなければならない、そのように考えます。特に昨今はいろいろな自然災害も多いわけであります。また、先の閣議からいろいろな地震・津波等の質問もあったわけであります。そういう中で5月29日、閣議決定をした中で防災基本計画というものが見直されたわけであります。そういう中で今、さらに北海道がそれを元にして検討する。そしてまた厚岸に戻す。そのような計画という物が届くわけであります。そういたしますと、厚岸自体の防災基本計画を見直しをしようと、そのように考えております。そういう中で、新しく道路をつくったらどうかというお話しでありますが、どの辺に道路をつくったらいいのか、いつできたか、音喜多議員からも道路の旧真龍中学校の裏山の話もあったわけでありますが、いろいろなやはり安全・安心ということを考えながら、これから厚岸のまちづくりをしていかなければならない当然のことであろう、そのように考えますが、道路をつくったらどうかということについては、やはり予算等も伴うわけであります。予算だけではなくて、やはり第一の安全です。安心です。それを大事にするということも必要なのですが、やはり先に立つものがなければ当然できないわけでありますので、いろいろと検討しながら、今後のまちづくりに対応してまいりたいと、そのように考えておりますので、質問いただいたことについては、こうしますということについては、この場では差し支えたいと思いますのでご理解いただければと思っております。
再質問 音喜多
今、私のほうから提案申し上げましたように、新しく、将来、未来永劫に活用する保育所、できたはいいが、実際に前を海にして、この地域の弱点というか、弱いところは津波ということに対する対応がきちんと町民考えなくてはいけないと思います。そういった意味では、ぜひ重いし、長い時間のかかる課題なのかもしれませんが、ぜひこのことをずっと課題にして、どうやって子どもたちを、万が一そういった場合は速やかに親に返すとか、長時間にわたって保育所では預かる方法としてはどうい方法がいいのか、その辺を検討して対応していただければと思います。以上で、終わります。
答弁 町長 若狹(町長は2025年6月まで)
今、ご指摘がありましたとおりであります。やはり、子ども達を安心して預けられる保育所、これは最も大事なことであります。今回の新しいしんりゅう保育所については、本当にすばらしい建物です。また、施設等であります。しかしながら、やはり昨今のいろいろな災害等を考えますと、さらにまた親としては心配な点もあるわけでありますので、今後とも安心な保育所として推進されますことを頑張ってまいりたいと、そのように思いますのでご理解いただきたいと思います。