核のごみについて

質問　6番 室﨑

先に通告いたしました一般質問通告書により、質問をさせていただきます。質問事項は、いわゆる核のごみについてであります。国は、科学特性マップなるものを発表し、厚岸町もその適地、最適な場所として色分けされております。現在までの、この核のごみ埋設地区に、厚岸町が候補として上げられているという経緯を含めて、この問題に対して町長の考えをお聞きいたします。また、今後の厚岸町の対応についても、お聞かせいただきたい。よろしくお願いいたします。

質問　6番 室﨑

この問題を改めて取り上げることを大変町長には申しわけなく思っております。何回同じこと言わせるんだと、うんざりなさっているのではないかと、そのように思います。また、マスコミも聞くところによると、町長のところに同じことを何回も聞きに来るというような状況も見えているようですし、その中で私がこういうことを言うのは、大変申しわけないのですけれども、やはり町民の中に漠然として不安が漂っているわけです。ですから、改めて町長の今のお話を聞きたかったということでございますので、真意のあるところ、どうかご理解をいただきたい。それで、今、町長は断言してくださいましたので、全く私としても心強い限りなのです。それで、質問という形をとっておりますので、多少、私も補足しながら申し上げますので、くどいと言わないでください。今回、科学的特性マップなるものが出てきて、ここのところなら安全なのだというところを抽出しましたという言い方をしているのですが、実は日本の国土の３分の１が大丈夫な場所ですよとして色分けされているのです。ということは、言ってしまえば、どこにつくっても科学的見知から検討した最も合理的な場所でございますと言えるような話なのです。ところが、これに疑問の声も上がっております。いろいろ難しい話はあるのですが、私レベルで簡単にわかることは、日本列島の形成という点から見ますと、日本列島が今日の形になったのは、約１万5,000年前なのです。それまでは、日本列島というのは、こういう形ではなかったわけです。あるときは、大陸の一部であったりしているわけです。そうすると、１万5,000年前に大体、今の形になったものが、あと1万5,000年たったらどうなるかわかりません。ところが、この高レベル放射性廃棄物というのは、何か近づくと20秒で死んでしまうような、非常に恐ろしいもののようですが、これが今、１万8,000トンあるので埋設処分をしなくてはならないんだという話ですが、それが無害化するのに10万年かかるというのです。１万5,000年前にやっと今の形になった列島のどこに埋めて、10万年後まで安心だなんてことが言えるのかというのが、これ素人の素朴な疑問であります。それからもう一つ、科学的考察なるものを信用できないのです、我々は。原発くらい安全なものはないと。原子力政策はどんどん進めるべきだと。あそこでは事故なんか起きないんだって、耳にタコができるぐらい聞かされました。テレビのコマーシャルでは、宇宙からやってくる宇宙船、これも放射能の１種ですが、原発から出てくる放射能というのは、それよりも遥かに低いレベルです、なんて言うコマーシャル流していました。そして、安全の上にも安全だったはずの福島原発が311でああいうことになりました。ところが、東電を初め、原子力村の住人や原子力政策推進に走った政治家、太鼓持ちの科学者や評論家、それを取り巻いて太鼓を叩いていたマスコミ、誰一人、責任をとる者はいませんよね。そうすると、我々としては、この人たちの言う科学的考察というのは、こういうものなんだという勉強をさせられたわけです。その経験に基づいて見たとき、信用性といわれて、誰が信用できますか。結局、原発推進のために、どれだけの税金が使われているか。いわば、原発というのは、利権の塊であろうと。それに巣食っていた連中が、「いやいや１万8,000トンの高レベル放射性廃棄物が出ているのだから、何とかしなければならない、お前も考えろ」と言われて、「はい、はい」となんか言えるわけがない。それが今の現状だと。それで、今も町長おっしゃったように、幌延のことについて、えらい人たちが、平成23年12月26日に道新やその他の新聞に出たのですが、原子力政策研究会というところの報告書というのが開示されました。これがまた非常におもしろくて、文科省で開示したのです。そうしたら、今の東京都知事になられた方が言って、のり弁状態なのです。ところが、別の団体が、やはり同じものを開示しているのです。それで、墨で消してあったところに何書いてあったかが全部わかるのです。そうすると、文科省は、ここのところだけは見せたくなかったというのがはっきり逆にわかってしまった。それの中の一つに、東電の副社長という人が、これ町長の答弁の低レベル放射能と断言していますけれども、この文面の読み方では、どうもそうとも言えない読み方もできるのではないかと思います。そうでないと、私は言うわけではないですけれども。その中で、厚岸案が１番いいのだと。幌延は地下水位が高くて、掘ると水がじゃぶじゃぶ出てくるから、なかなか難しい。それで、厚岸が最適であるということを言っているのです。これが約20年たってから表に出てきた。そこへもってきて、今度は、平成26年の１月29日に自民党エネルギー戦略調査会というところで、日大の教授である高橋という先生が、北海道根釧海岸地域は最適地であるということを明言しているのです。そして、自民党エネルギー戦略調査会というところに所属している議員先生は、非常に興味を示したという記事が出ております。また、その前に、平成24年の10月７日の道新に、このことに関する記事が出ておりまして、そのときに1980年代電力業界が最終処分場の適地として検討し、当時の北電首脳に打診していた。厚岸町はいいよということ。だから、厚岸町が全然知らないうちに、厚岸町の地質調査やっているわけです。こういうのが、人の腹の中に手突っ込んでかき回すというのでしょう。そういうような今までの流れがある中で、日本の国土の３分の１を最適地ですという地図をつくって、その中に厚岸町が入れられていたら、これはいろいろなカバーかけながら、ここねらっているなと。我々は思わざるを得ない。そういう状態で、やはり町民の間にも不安な気持ちというものが、今薄墨のように流れていることは事実なのです。そういう中で、厚岸町がそんなものは受け入れませんと言っても、殿下、国家のためなのだからといって、踏みつぶされるかもしれないけれども、やはり厚岸としては、お断りですということを明言しておく必要がある。その問題意識から議会も、この宣言決議というのをやりましたし、町長もまた、再三再四、そんなものは受け入れないということをおっしゃってくださっている。そのように私は理解しております。その上で、お聞きいたしますが、まずちょっと横道に逸れますが、厚岸町では宣言というのを10個行っています。昭和37年から平成26年の核廃棄物最終処分場に関する宣言まで、十の宣言が出ております。これは、資料としてお願いしたので、議員さん皆さんの机にも回っているかと思います。まず形式的な話なのですが、この宣言というのは、厚岸町の施策の上で、どのような位置にあるのかということをお聞きいたします。時間もないので、私はこう考えるのだがというのを申し上げるので、そうなのかどうかということでお答えいただきたい。私は、これは厚岸町の基本的理念や意思を公表したものであって、町はこの宣言というものに従った施策を行っていきますという、非常に重要なものだと、そのように考えていますが、それでよろしいでしょうか。

質問　6番 室﨑

それで、地方自治法で決議案件等は決められていないけれども、厚岸町では、この宣言10個とも、議会の議決というものを使って行っているわけですね。それで、これについては、内容はもちろん、一つずつ違うのですが、今、町長がおっしゃった、これを非常に大事なものとして町政に生かしていくと、そうなるとなれば、厚岸町の意思を宣明したからだという点については、この十、全部変わりませんね。

質問　6番 室﨑

それで、ちょっと疑問に思いましたのは、前回の６月議会、この核のごみ最終処分場については、杉田議員が質問をしてくださっております。その中で、平成26年９月に町議会において、厚岸町に核廃棄物最終処分場はいらない宣言をする決議を行っており、執行者としても、これを重く受け止め対応してまいりますという言い方で、これはまとめてあるわけですから、一字一句同じとは言いませんけれども、いう言い方をなさった。要するに、あのとき私も議場におりましたから、私の記憶も入れて言うならば、議会がそういう議決を行ったと。執行者としても、これを十分尊重するという言い方だったと思うのですが、今の話から言うと、宣言というのは、厚岸町の宣言ではないのですか。いかがでしょう。

質問　6番 室﨑

それであれば結構です。何か、このときの答弁が、ちょっとこう、違うように聞き取れるようなニュアンスもあったものですから、確認いたしました。これは厚岸町の宣言ですよね。それで、この後、町内で、町長がここまで、非常に強い決意とその明確な態度を示しているということが、案外、町民みんなに伝わっていないのではないかというような懸念を覚える場面に何回か私はぶつかっております。新聞報道当たりは、いろいろなまちのことを一緒にして書きますので、何かほかのまちの話が厚岸の話と新聞やテレビ見ている人が重なってしまうということは、何もこの問題に限らず、よくあるのです。それで、この厚岸町の決意表明、意思の表明ということを、やはりこうやっているんだよということの町民に対するＰＲは、まだまだ明確に行うべきだと、このように思いますがいかがでしょう。

質問　6番 室﨑

これは、この問題でっていう話ではなくて、何か厚岸町がやる場合、どんな問題でもいいのですけれども、町民の中に妙に冷めた印象を持たれてしまうということが、往々にしてあるのです。せっかくそれを進めてくる担当部署にすれば、泣くに泣けないというようなことになるのですが、それは、「いや、あれは役場がやっていることだ」と、「あれは町がやっていることだ」と、「俺たちのことではない」というような距離を置いた見方というのが、よくあるのです。この問題に関して、そんなふうな見方をされたのでは、この町執行者としては、泣くに泣けないということだと思います。私も同様であります。それで、町挙げて、このようなものにはお断りだよと、その町長だけが、町だけが、議会だけが反対、反対言っているのではないんだよということを内外にきちんと示していくことが必要ではないかと思うのです。それで、例えば漁港、農協、商工会だとか、そういう町内の団体が同じ趣旨の宣言をしてもらうと。お断りだよと。そういうことを町として、そのようにしていかないかと諮っていただきたいのですが、いかがでしょうか。

質問　6番 室﨑

その道新の記事、厚岸町が全部抜けたというわけではないのです。それから経産省が出した図面で、厚岸町が完全に抜けているとは、どう見ても思えないのです。だから、やはり厚岸町の一部は抜けたかもしれない、あるいは厚岸湾といって、それがどこまで言っているのか、全然わからないのです。そうすると、我々としては、やはり最悪の場合を考えていくより仕方がないだろうと思うわけです。それで、敢えてもう一度お聞きしますが、町長として、やはり各団体にも働きかけていただきたいと、私は思うのですけれども、その必要はないということですか。

質問　6番 室﨑

わかりました。ぜひ、それは強くやっていただきたい。言葉だけではなくて、行動として示していただきたい、そのように思います。その上で、もう一つお聞きいたします。厚岸町は平成26年９月10日に核廃棄物最終処分場はいらいない宣言をしました。前の年の３月25日に釧路市議会は、最終処分場受け入れ拒否に関する意見書というのを出しております。ところが、自分たちはこういうことやったから、あなたたちも一緒になってやらないかと、あるいは自分たちはこういうことをやったよという情報提供、あるいは一緒にやらないかというような指揮の話、一切なかったですね。我々は、そんな決議を釧路市議会がやっているということすら、知らなかった。26年の４月に、こういう宣言を出そうと思って、各議員さんたち、いろいろ調べました。そうしたらわかった。それで、ほかのまちをどうのこうの言うわけではないのですが、平成26年の11月に厚岸町議会は、釧路町村議町会の会長宛にこういう文書を出しています。「根釧地域に高レベル放射性廃棄物の最終処分場を受け入れない取り組みについて」という題で、ルール、その経緯を書きまして、「つきましては、本事案については、一つの自治体として限定される事案ではないと考えますので、本町議会の取り組みについて、関係資料を添えて情報提供させていただきます」と、こういう文章を出しております。ここに、この本件に関する問題点が実に明確に書かれていると思うのです。例えば大別の峠を越えて下りると、厚岸町ではないです。中学校の前に行くと、厚浜橋という小さな橋がありますが、その対岸、向こう側は厚岸町ではないです。厚岸町は絶対お断りだよと言っているときに、そういう町境の向こう側につくられたのでは、たまったものではないです。先ほど、町長答弁の中で、そういう問題意識をちょっとおっしゃってくださいましたが、そういうことなのです。もっと言うならば、自民党の何とか部会で、高橋という教授が言っているときには、根釧海岸地域だというようなことを言っています。今、函館市が訴訟を起こしていますが、原子力関係の施設が、津軽海峡の向こう側につくっている。それについて、函館市の意見を何も聞かないということはないだろうということで訴訟を起こしています。と同じように、実は厚岸町反対しているから、厚岸町にはつくらないけれども、すぐその隣のそばにつくったんだでは、これはたまったものではない。これは、お互いのまち、全部そうですよね。そうすると、やはり管内町村会や、いろいろ町長が近隣の、これは釧路管内だけではなくて、根室管内も含めての話になると思います。ところの首長さんと、いろいろと交流や意思の疎通をする機会が幾つもあるかと思います。そういうところで、ぜひリーダーシップを発揮なさって、管内挙げて、あるいは根釧地域挙げて、こういうものはお断りだという意思の表明をしないかという、そういう気運といいますか、あるいは体制をつくっていただきたいと、そのように切に願うところなのですが、いかがでしょうか。

質問　6番 室﨑

ぜひお願いします。そのマップで、「俺のまちは不適地になっているからいいんだ」と言ったって、すぐ隣のまちが最適地になっていて、つくられたら、もろにその危険はかぶるわけです。だから、この地域全体が、やはり同じ意味で、そんなものがこられては困るという点では変わりかわりないのです。ですから、そういう観点から、管内一丸となって、こういう問題に対処していくことが非常に大事だろうと思いますので、町長から、強く働きかけていただきたい、そのようにお願いいたします。