（1）核のゴミについて／（2）空家対策について

質問　室﨑

さきに提出いたしました一般質問通告書により、一般質問を行います。まず質問の１は核のゴミについてであります。政府は、原発から出る核のゴミ、高レベル放射性廃棄物の最終処分の基本方針を改定し、最終処分場については自治体の応募を持つ公募方式から、科学的有望地を国が提示して自治体に協力を申し入れる方式に変えるということを発表いたしました。厚岸町において、この問題に対する姿勢に変化はないかどうか確認をいたします。また、今後、町はこの問題に対してどのようなことを行うのか、それについてお聞きいたします。これが１問目です。２番目は、空家対策であります。空家対策の推進に関する特別措置法というのが施行されました。我が町において空家、特に特定空家と言われるのもは町内に何件ほど存在するのか、つかんでいらっしゃるか。次に、対策の急がれるもの、あるいは住民により対策要望の出ているものはその中にないかどうか。３番目として特措法の制定を受けて町が行う施策、それは何なのか。最後に、町民への周知をどのように図っていくか、この点についてお聞かせをいただきたい。以上が１回目の質問であります。どうかよろしくお願いいたします。

質問　室﨑

１問目については、まさに確認でございます。それで、こちらの予想したとおりの非常にしっかりしたご答弁をいただきましたので大変嬉しく思いますが、こういう問題で嬉しく思わなければならないような事態があるということ自体が問題ですけれども、それで何遍も同じ話を繰り返す必要はないと思うのですが、厚岸町のこういうことを知っている町民はやはりおびえています。当初の２年ぐらい前でしたか、新聞に出たときに東電のたしか竹田とかという名前の方でしたが、東電の副社長だそうだが、それが十何年前に幌延にあの研究施設と称するものをつくる、その計画審議の最中にそこより厚岸のほうがいいのだという発言をしているということが当時の議事録がおもてに出ることによって分かった。しかも、そのときの委員の中には、いやいや最終処分地場をつくるのだというと地元は反発するには決まっているから、地元には研究施設と言っておけばいいと、それから国会なり国に聞かれたときには、もちろん最終処分場ですと言えばいいのだということを言っていることもそこで出ていた。これが発端です。そのとき厚岸町に地質調査とか何とかで多少なりとも打診があったのかいえば何もない、そういう会議で、そういう偉い人がそこまで具体的なことを言うというのはデータを持っているということですよね。厚岸町が何も知らないところで十何年前にそういうことが行われていたということがわかった。そうしたら今度、２年ほど前、去年かおととし、自民党のエネルギー部会で日大のたしか高橋とかという学者が自分の調査したところによると、ほかにも２カ所言っていたようですが、北海道道東沿岸が最適地であると、地元が何と言おうとお国のためにはそういうものをつくらなければだめなのだということを力説していたと、これがまた新聞記事で出ました。それで、議会でもそのことが議論されまして、町長は今、この答弁にあるとおりそんなものは絶対受け入れないということを２回にわたって表明なさった上で、そのときの議会でまた議論になり、また議会としても最終処分場、ちょっと今、名前がすぐ出てこないけれども、そういう最終処分場などという核のゴミを厚岸町につくらせることは絶対にしませんよという宣言決議をした、これが今までの流れです。今回、また国はどなたか受け入れてくれるところはありませんか、希望者は手を挙げてくださいというやり方やっていたけれども、もちろん誰も手を挙げないのでこっちから決めて入るぞという閣議決定したのが、この１カ月か２カ月前の話でございまして、改めて私は町の基本的な態度を確認したというのが今回の質問の流れです。それで、そのようなものは全く受け入れる余地はないと、厚岸町は何代にもわたって本当に血のにじむような努力をして、厚岸町のカキというものが今、九州の果てまで厚岸と言っただけで、カキのおいしいところねと言われるブランドを得るに至りました。カキの町と言われています。このカキの町を核の町にされてたまるかというのは、町民皆一致した考えであると、そのように思っております。町長もまた、そのようなお考えの上に行政を執行してなさっていくということが改めて分かりましたので、そのように確認させていただきました。その上で、１に提言させていただきます。この今、私の立っている向きから言うと左側です、町民広場。そこに、あれは正式には何というのかわからないのですが宣言塔というのでしょうか、いろいろな町のこういう町にするという宣言を各面に書いた塔がございます。そこに、高レベル放射性廃棄物最終処分場はいらない宣言ということの看板がついております。私もお聞きして拝見させていただきました。非常に目立つ配色で書いていますよね。ただ、その塔そのものを知らない町民が多すぎるのです。役場に入ってくるときに見えないのです。それでどうでしょう、もっと目立つ看板をお立てになったらいかがですか。例えば、望洋台のあたりに昔はようこそ厚岸へなんていう大きな看板がありましたが、ああいうような形でこれと同じような文言の大きいものをどんと一つ立てておけば、町民みんなも分かりますし、よそから入ってきた人も分かりますよね、そういうことをお考えになったらいかがでしょうか、これが１点です。もう１点はホームページです。ホームページに載っているのだろうかと思って、このことも総務課の担当の方にお聞きしました。そしてホームページに載っていますよという話を聞いたのだけれども、これはなかなか引き出すのに大変だったのです。一番表のページには全然うかがい知ることできないのです。それで、行政情報というところを引いたら、幾つか出てくる下のほうにありました。そこをクリックしたら、今度はその記事で出てきまして、その宣言塔の写真も出てきました。ところが、そんな何段にも引かなくてもホームページにはサイトマップというのがありますよね、そこをぽんとクリックするというと全部の目次が出てくる、そこにはこれは出てこないのです。行政情報というのもあるのだけれども、サイトマップから引いたら出てこないのです、何でそんなに奥の方にこっそり隠すような載せ方をするのですか、これをちょっと教えてください。いかがでしょうか。

質問　室﨑

何編も同じことを言いますが、町民の中にはやはり不安を持っている人がいます、はっきり言って。町長、これだけはっきりした意志を表明しているのですから、それを町民に分かってもらって、みんなを安心させるようにしてください。看板立てました、ホームページに載せましたというのが単なるアリバイづくりのように思われるのでは、これは本意ではないです。その点、よろしくお願いしたい。それで次に行きます。空家対策についてなのですが、今、お聞きすると町では、今、この特措法ができまして、特定空家というような特別の概念もできました。それで、まず話を進める上で定義のほうからまいりますが、空家というものの定義、それから特定空家というのはその中の四つの条件のどれかに当たるものだと思うのですが、それをまずちょっと簡単で結構です、説明してください。

質問　室﨑

分かりました。それで、そうすると空家というのは住宅に使われて、今、使われていないものだけではないですね。元工場というものを含みますね。

質問　室﨑

それで、１回目の答弁の中でも特定空家という概念は今できたものですから、その前の調査でもってこれが特定空家ですとは言えないのだけれども、恐らく特定空家と言われるであろう今の四つの条件のどれかに該当する、特に倒壊、もしくは上から落下物があるという可能性のある、急がれる大きな建物が厚岸町にあるということは認識していますね。

質問　室﨑

それで私も今回、この答弁の中にもそういう建物がほぼ特定されるような形で出ているのですけれども、昨日もちょっと用事があってその近くまで行ったのですが、３階の屋根ぐらいのところから壁がはがれて落ちてきそうな状況になっています。しかも、その壁はスレート状の物でできている、あれはもしかするとアスベスト材かもしれないですよね。非常に急がれると思うのです。お聞きするのですが、その建物は前にも議会でこのことをまな板の上に上げた議員さんがいらっしゃいます。危険である、衛生上問題がある、地域で何とかしてほしいと言っている、そういう話を聞いております。また、課税上、ずっと固定資産税なんか不払いでないのかなと思われるような話も聞いたことがあります、そこらよく分かりませんけれども。そういうようなことでも何か議会なり委員会で問題になったこともあるのですが、権利関係が大変複雑で手のつけようがないというような話も聞いておりました。現にそういう建物があるのです。これはですね、今、今回、特措法ができたときに、その費用は最終的には自治体が持たなければならないとか、いろいろな話があるのですが、そういうことを言ってられない、大きな事故が起きたら大変だというような状況、差し迫った状況になっている物件でないかと、そのように思うのですが、そのような認識を持っていらっしゃいますか。

質問　室﨑

それでマスコミでこの特措法が説明されています。そうすると、非常に分かりやすくということは中間を省略して、骨だけをぱぱっと書いているのです。それをまた骨だけ読むわけですから、我々としてはこういう法律ができたので、すぐ町のほうでやる気になれば行政代執行をしてほぐしてしまうことができるのではないかというふうに期待するわけです。ところが、ちょっと調べてみると、この行政代執行に至るまでの手順、手続きというのは大変に複雑です。まず、現地の調査しなければならない、調査するに当たっては相手方に通知しなければならない、そして所有者を把握し、立ち入り調査をし、それから今度は所有者に助言指導する、直しなさいということです、それで言うこと聞かないと、何もしないと勧告する、勧告して場合によっては相手方からの申し立てにより公開による意見聴取の機会を与えなければならない、それでらちが明かないと結局、命令ということになります。その命令を出す後は、標識の設置や、あるいは紙面の公表というようなこともありまして、戒告書による通知を行う、それでもらちが明かないときには初めて代執行による通知と、非常に手続きがあります。これは、相手方がはっきりしている場合です。今度、所有者なり相手方が不分明ということがあります。誰のものかよくわからないというのが一つです。もう一つは、住所、居所、あて名どこだかわからない、どこにいるかわからない、これ法人の場合と個人の場合があるでしょう。その場合にはどうするのかというようなことがあります。それぞれについて相当の期限をつけて回答をよこせとか、あるいは到達してから何日間で効力を生ずるとか、それぞれに規定があります。それで今回、所有者の把握ができたとして、それから行政代執行に至るまで、その今、緊急を要するという建物を考えた場合、個々の細かな話はいいですから、何日ぐらい時間がかかるでしょう。それをご説明いただきたい。

質問　室﨑

それは特措法がなかった時代の話ではないですか。今、特措法ができてどうなったかというのを聞いているのですよ。それで、このあたりきちんと調査する必要があると思います。というのは、へたなことをやると所有者から損害賠償請求受ける恐れがある。では、危ないからといって、危ないからというのは損害賠償請求されるのが危ないからという意味ですよ、手をつけないでいると、こういう権限を持ったのに何もしないで投げてあったという不作為を理由に国家賠償法による賠償責任を逆に厚岸町が受ける場合もある。ですから、一つの権限を与えられたということは、両方から責められる恐れがあるのです。これをきちんとやはり認識しなければならない、そういうふうに思います。それで、原則としては民法の98条だったか、要するに相手方不分明の場合には、公示催告の方法でもって意志表示を到達させますよね。ところが、この特措法は、そこの部分が簡略化することができるようになっていたのではないでしょうか。要するに過失なくというのが実はみそなのですけれども、落ち度なく町が相手方の特定ができない、あるいは特定ができても意志表示を到達させることができない事情があった場合には、公告をして、公告というのはこの場合には非常に簡単な方法のようで、簡略間な方法なのですが、で、それをもって通常の民事訴訟手続きだとか、そういう形の難しい公示の方法に変えることができるというような意味の規定が入っているというふうに聞いているのですが、そのあたりつかまえていますか。

質問　室﨑

数はたくさん特定空家に該当するものは一つや二つでないと思うのですが、今、急がれると言われているものは一つです。これは、たしか所有者法人ですよね、個人なら死んでしまっていないということはあり得るのだけれども、法人の場合には、これは法人は死ぬことはないです、解散した場合には清算人がいるわけです。だけども、清算人選任しないで解散だけしている会社もあります。ペーパーカンパニーもあります。ですから、そういう意味でいないということにはならないだろうなというほうが一応思われるのですが、そのあたり調査してみてください。それからですね、厚岸町には顧問弁護士もいるわけですから、こういう問題こそきちんとそういう専門家の力をかりて早急に動けるようにしてもらいたい。いやいや手続きの調査しているので時間かかっていましたという間に壁が落ちてきて、人に当たったりしたら大変ですよ。それと、もう一つはこの措置法の中で、町として計画を立てていかなければならないというようなことが規定されています。それから、この認定やその後のいろいろな措置の客観性を保つためにだと思うのですが、協議会を設置しなさいというふうになっています。今、答弁の中にもこの後、考えていこうと思っているというような程度に記載されておりましたが、これ実際にやろうとしたら、やはりそういう整備も大至急やらなければならないですね。このあたり、いつごろまでにそういうものをしようと思っていますか。

質問　室﨑

ちょっと私、条文読み間違えていたのかな、協議会は設置しなくていいのですね。

質問　室﨑

やはり体制をつくっていく意味で、この条例による審議会とか、あるいは協議会の設置です、こういうものはなるべくきちんとしていったほうがいいと思います。そうでないと、今、図らずもおっしゃったのだが担当課だけでもって全部をというのはなかなか難しい問題ですので、その点をお願いします。それから、私は最も緊急を要する部分に今、焦点を絞ってお聞きをしておりますので、そのあと有効活用とか何とかというと非常に広くなりますから、余りそれには触れないできたのですけれども、担当者のほうからそこまで考えているのだぞというふうにお話があったので、そういうものについてもやはりちょっと答弁の中でも最後にほうに町民みんなの意見を聞いてというような意味の話もあったのは、そういうことを含んでのことかなと思ったのですが、これらについてもやはりこういうことをこれからやっていくのだということはやはり早いうちに町民に示してもらいたい。それで、特に命、健康、そういうものに直結するような緊急を要する部分についてはこうすると、それから同じ特定空家でも美観だとか、そういうもので大急ぎで手を打たなくても、まだ多少余裕があるものについては、その後、こういうふうにするというふうに、特に急ぐものとそうでないものをやり方を分けていくような、やはり考えを持っていくことが大事でないかというふうに思われます。そういう意味でも、体制づくりも大事でしょうし、またこういうものを進めていく上で条例が必要だということも出てくるかもしれません。そのあたりの施策を進める大枠のようなものをなるべく早くつくって議会にも示してもらいたいと、そのように思いますけれども、いかがでしょうか。

質問　室﨑

それから、今、申し上げた、恐らく担当者も私も同じ建物を念頭に置きながら緊急性緊急性と言っていると思うのですが、それに関しては、その近隣含めてあの地域の自治会、そういうようなところにはなるべく早く入っていただいて、今おっしゃったように差し当たって建物を取り壊すとか何とかというところまでいかなくても、安全の確保をするための、こういうようなことならできないかとか、いろいろあると思うのです。そういうものを含めてやはり地域の方たちに余り不安を与えないようにしていただきたいのです。今の状態では、あの周りの道路等、ちょっと裏側のほうの道路なんていうのは壁の真下通るような形になりますので、非常に恐怖感を感じるのです、はっきり言って。ですから、そのあたりをまずは町として考えているのだというようなことを示していただきたいと、そのように思いますけれども、いかがでしょうか。