（1）介護事業の質の向上について／（2）社会福祉法人の内部留保金について／（3）「厚岸町に核廃棄物最終処分場はいらない宣言」について

質問　室﨑

先に通告いたしました内容につきまして一般質問を行います。まず１点目は、介護事業の質の向上についてであります。本年４月、心和園デイサービス等の事業を町直営から社協に移管した際に、町民の間には、介護の質が低下するのではないかという危惧、心配が生じております。この町民の危惧を払拭するたるめ、町はどのような手だてを講じているか、これが１点目であります。次に、２番目として、社会福祉法人の内部留保金についてであります。過日、厚労省は、社会福祉法人の内部留保金につき、地域の公益活動や職員の待遇改善に使うことを義務づける方針を決めたという報道がございました。これについては、また、いろいろな意見もあるかと思います。私も厚労省の内容、方針に直ちに賛同するわけではありませんが、そのような動きが出てきている中で、厚岸町での現状はどうなのか、そしてその内容について、町はどのような見解を持っているのかをお聞きいたします。３番目として、「厚岸町に核廃棄物最終処分場はいらない宣言」についてであります。平成26年９月10日、厚岸町議会は「厚岸町に核廃棄物最終処分場はいらない宣言」を行いました。議決いたしました。町としては、どのような形で意思を鮮明にするのか、その手だてについてお聞かせをいただきたい。以上、１回目の質問とさせていただきます。

質問　室﨑

今回はちょっと質問の項目が多いものですから、私も端的に質問し、答弁も手短に行うようにお願いいたします。

質問　室﨑

ただいまの町長の答弁にもありましたとおり、ことしの４月から心和園とデイサービスの事業が社協に移ったときに、町民の中から、これでサービスの質が低下しなければいいけれどという心配は随分出ておりましたですよね。一部では、署名活動などもあったりいろいろなことがありましたけれども、やはり町民全体の大きな危惧はそこにあるわけです。それで、それを払拭するために介護相談員派遣事業と第三者評価事業を推進することで、それで全てが解決するわけではもちろんないのですが、一つの何といいますか、事業に対する第三者の目が常に行き届いている状態をつくりますということで進んできたと、そのように思っております。それで、その状況についてお聞きするわけですが、まず、介護相談員派遣事業なのですけれども、これについては６月の議会で、私、指摘したのですが、あなたたちは、この事業を頭からたたきつぶすようなことをやったですよね。介護相談員が、社協のいわゆる事業者の介護相談員の派遣を受ける施設の職員として二重身分になっているというような事態がありましたですよね。これは、あのとき町長もはっきりと遺憾の意を表しておりますが、大変ゆゆしき問題であったと。その後立て直して、少なくても６月の議会でお聞きしたとき、４月から６月までは空白であると、何も動いていないということもその答弁の中では出てきておりましたが、その後、体制をどのように立て直して今日に至っているか、まずその内容についてお知らせをいただきたい。

質問　室﨑

今、人数も二人増やすことにしたのだということを高らかにおっしゃっているけれども、その二人増やすというのは６月に指摘されたときに、既にやってなければならない話でしょう。それから、そのときにもやりとりの中でも申し上げました。何回もくどくは言いませんが、減らさないでいきたいという言い方しているのですけれども、がくんと減ったのが今なのですよね。一時期から見たら、ものすごい減っているのですよ、訪問回数にしても、それから経費だって減っているわけでしょう。それは動かないから減るのだろうけれども、そうすると、それで今の線を維持しますということは、これはおかしいのではない。また、あなた、あのときにもおっしゃったでしょう。今のこういう時代が少し変わりましたよね、直営の時代から管理委託という形で出して、そしてそれに対する町民の危惧に対して、いやいやこういうものでそれに応えるのですということをやっている、こういう状況があるから、この制度は充実させなければならないと思っていますということが、３月の議会でも、それから６月の議会でも同じ話が出ているのですよ。ところが今聞いていると、何とか手当てしたというふうに言っているけれども、逆に少なくなっているのです。介護相談員は。体制弱くなっているのですよ。そして何とかもとに戻して、もとのレベルだけは維持したい、これは話のつじつまが合わないのではないかと、やはりこれについては介護相談員の充実、これをもっともっと図るべきでないかと、そのように思うのです。いかがですか。

質問　室﨑

よろしくお願いいたします。６月の議会にですかな、町長もおっしゃったように、現在、道内の市町村は180ぐらいあるのですか、その中でもって介護相談員を持っている町村というのは11しかないと。だから厚岸町の言うならば誇るべき制度の一つであるということも、町長もおっしゃっていましたよ。それだけに、その実を上げていただきたい、これは切にお願いします。それで、ちらちらと聞こえてくる話なのですが、介護相談員が行きますね、そして改善点を見つけます。あるいは利用者から、あるいは職員との話から、ここのところはもっとこうしたほうがいいのではないかというのが出ますね。そうすると、この報告書というのが保健福祉課の担当者のほうに上げるらしいですね、あの仕組み見ると。そこから現場にまでその話が届くのに、えらい時間がかかる場合があると。それで介護相談員のほうは、当然、もうその話がついているから、直っているのだと思っていってみたら何もない。そうすると、人ですから、やっぱりきつい言い方になるかもしれません。ところが、言われたほうは面食らうわけですね、というようなことが時々あるのだというようなうわさが、私、本人たちに確認したわけではないのだけれども、聞こえてくる、あっては大変だと思う。それで、この介護相談員から報告があって、それが現場にまで改善点としていく、そして改善される、そのいわゆる流れというかな、それを検証してみなければならないと思うのです。常時。これはどのようにされているのですか。

質問　室﨑

これもよろしくお願いいたします。日常の検証の体制ができてないと、どうしてもパイプは詰まりますので、よろしくお願いします。それからもう一つ、事業対象から外れている施設、はっきり言うと、そちらのほうが手を挙げないということだと思うのですが、前には訪問していたのだけれども、今は訪問できていないというようなものがあるという話も議会でもお聞きしたことがあります。こういうものについては、積極的にこちらから強く申し上げて、そしてこういうものをちゃんと受けて、いい方向に双方協力して持っていきたいという意味のことの答弁がありましたが、その後はどうなりましたでしょうか。

質問　室﨑

いい方向に進んでいるというふうにお聞きしておいてよろしいわけですね。それでもう一つ、ただいまの町長の答弁の中に、介護相談員として第三者ですよね、として入っているのと、もう一つは、町の担当職員が施設を訪問して気づいた点などをいろいろ話をすると。決して監査とか監察とかというようなものではないと思いますけれども、このようなことをやっているということなのですが、こういう活動によって具体的な成果としては、何か特筆するようなものが出ていますでしょうか。この状況についてお聞かせをいただきたい。

質問　室﨑

前に進みます。それで、第三者評価機関の提言を私いたしましたが、これについては今お聞きすると、来年度からというふうに見える答弁でしたが、これは来年度から始まるための準備というのはもう始めているわけですか、それとも今年は何にもなしで来年度になってから、さあどうしようかから考えるということなのでしょうか。何かもう既に準備段階の作業を行っているのであれば、そういうことについてお聞かせをいただきたい。

質問　室﨑

今の話では、来年度から入る機関というのか、団体というのか、業者というのかよく分りませんが、その相手方は決まっているわけですね、たしか、道内一つではなかったはずだ。それでそのいわば予約とでもいいますかな、あるいは仮契約とでもいいますか、そういうものはあるのではないかということをうかがわせるような答弁でした。もし差し支えなければ、どこと４月からそういうものに入ってもらうのか。それから、そのときに調査方法として、今、分っているのではどういうものを行っており、その中間報告はいつころ行われ、最終報告はいつころ行われるのか、そういうようなものについて公表するのはいつころになるのか、大体の目途といいますか、それを教えていただきたい。

質問　室﨑

余り深入りはしたくありませんけれども、先ほどの話だと相手方の準備もあってと、そういうこともしなければならないからという話を聞いていると、相手方は11あるうちのどこになるのか、厚岸町が受け入れてくるかどうかも分らないのに準備を始めているわけですか、甚だ不思議な話ですね。そのあたりもうちょっと。それから、今の段階では公表できないのだというなら、そういうふうに言って結構ですから、そのあたり、ただ打診はしているのであるならば、そのことも言ってください。動いているのか動いていないのか、準備しているのかしていないのかがさっぱりわからないのであれば、一体来年どうなるのということになるわけですよ。だから、まだ公表はできないけれども、打診もして、内々のある程度の打ち合わせもして、ただしこれも入札なり何なりがあるかもしれないから１社には絞れないけれども、Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄぐらいのところとは、そういう非公式な話もしていますというのであるならば、その程度のことは答えていただきたい。

質問　室﨑

分りました。いずれにしてもこういうものが来年度動き出して、そしてそこで今やっている厚岸町の介護事業が非常にいい評価をもらって、そして客観的に見てもいい仕事をしているのですよということを町民に知らしめることができるようにぜひお願いしたい、そのように思います。次に、２番目の社会福祉法人の内部留保金の話に入ります。先ほど、私、１回目のときもちょっと申し上げましたが、厚労省の何とか審議会ではいろいろな意見も出ているようです。それから、一部報道では社会福祉法人が税金の上でも非常に好待遇を受けているのに、内部留保資産を持っていることはけしからんと、だからそんなものはどんどんはき出させる、それまでは国はいわゆるそういうものに対する補助金については、少し絞ろうというような動きなのだというようなふうに読めるような報道もあります。もしそうであるとすると、そのしり馬に乗って私がとやかく言っているというふうに思われると、甚だ迷惑な。ただ、町長の答弁にもあったように、一部には目に余る社会福祉法人もあるらしいですね、そんなものが厚岸にあるわけではないのですよ。内部留保と言われているもの、内部留保資産と言われているものにどんなものがあるかということが、いろいろな解説を読みますと、大きく分けて三つに分けているようです。発生源内部留保、実在内部留保、必要内部留保というような、それで発生源内部留保というのは、貸借対照表の貸方に提示をされている内部留保全体を言うわけですね。実在内部留保というのは、内部資金の蓄積額のうち、現在、事業体に未使用資産の状態で留保されているもの。それから、必要的内部留保というのは、事業継続の維持円滑化の一助として必要不可欠とされるものというような分け方が出ているようです。財務諸表に関する難しい問題は私も素人なので、余り深入りはいたしません。それで、ここで今の町長の答弁で決算の状況見てからの積立金の運用も運転資金、その他に修繕に充てていることが適切に運営されているというふうに言い切っています。ということは、全て必要内部留保であるというふうに町は見解を持っている、これがなければならない金なのだというふうに思っているということなのでしょうか。

質問　室﨑

前に社協の決算の報告のときにも私、申し上げた記憶があるのですけれども、決算書の貸借対照表か、財産目録ですね、26年度のやつはたしか、25年度、55ページにあったのですが、それ見ると、その他の資産合計というのが9,591万円あるのですね。その中で備品購入積立金459万円、退職金積立金421万円、福祉基金積立金2,955万円、その他の積立金822万円、福祉基金積立金とその他の積立金を足しますと3,777万円、大ざっぱに言うと4,000万円に近い、これだけの積立金持っているのですね。備品購入積立金というのが去年かな、スピーカー器具だとかそういうものを取りかえたときに、取り崩して使われているのかなと思ったら、それは福祉基金積立金から取り崩して使っているのですね。あのときも申し上げたのだけれども、社協という団体の積立金に福祉基金という名前をつけても、使途目的が何ら明確になってないですね、厚岸町が積み立てるときに行政目的積立金というのと同じですからね。それで、いずれにしても今、町の見解では、これらは必要不可欠のものなのだというお話でした。ですから、そうなのかなと、私のほうでは思わざるを得ません。それ以上のことはですね。それで、この退職金積立金だとか備品購入積立金だとかというのは、これはタイトルから言って何に使うために、将来のこれだけの予定があるから、積み立てておかなければならないのだということが分りますよね。でもあとの二つ、分らないのですよ。何に使うために積み立てているのか、そういうことも含めて必要なのだというふうにお考えなのでしょうか。まず必要なものなのだというには、そういう理由があるからだと思うのですね、そこのところを教えていただきたい。

質問　室﨑

時間もないので妥当だという見解についてなぜなのかという話は、今、やめます。次のところに行きますが、今回の何とか協議会の話の中でもこれが強く出ているのですが、社会福祉法人に説明責任があると。すなわち内部留保の目的額の適正性について、きちんとその団体が説明しなければならない。ところが、厚岸町社協はその大部分をと言っても語弊はないと思いますが、町からの補助を受けて動いていますよね、それは当然です。利益を出す団体ではないのですから。町に対しては説明が当然あり、また議会でも説明があると思うのです。もう一つ、元金については町には及ぶべくもないのですが、会費というのがございます。そして、それは特別会員とか個人会員とかというののほかに、大きな割合を占めているものに各自治会がありますね。これはある自治会なのですが、そこでは年間に社協会費として３万3,000円払った。支出の総額は約40万円ちょっとですよ。その中の３万3,000円は社協会費として払っているのです。でもそれが高すぎるとか、あるいはけしからんとか、そんな声は一つもありません。社協というものの存立並びに活動趣旨からいって、各自治会はそうやって協力をしていかなければならないのだということは、みんな理解しているつもりです。しかし、こういう多額の基金を持って、しかもそれはずっと積み立ててあって、ふだん動いていないわけでしょう。そういうものを持たなければならないのだというのには、今、町のほうが適正だとおっしゃったのだから、それだけの理由があるのでしょう。それを乏しい財源の中から、いいですよと払っているような自治会に、きちんと説明をしたことがありますか。社協が。また、そうしなさいと町が指導したことがありますか、この点についてお答えをいただきたい。

質問　室﨑

時間がないので、そのあたりやめますが、しゃっきーという広報紙に、ちょっと素人が見てもわからないような貸借対照表や帳簿の一部を、ちょんと載せた程度で説明になっているなんていうようなものではない、そんなものは説明のうちに入りません、という意識を持ってもわらなければ。ましてやまして、理事や評議員がなったからは、自治会の中の人も出ていますよ。だからいいのではないかなんていう問題ではない。あるいは町内会連合会の総会に会長が出てきて、形式的な挨拶して帰っていくのが、説明になりましたなんていうものではないことは言うまでもないですね。だから、やはりきちんとした説明をしていかなければならない、考えているではなくてどうするのか、それをやはりきちんと助言なり指導なりをしていただきたい。次に入ります。過日、26年９月10日ですか、厚岸町が核廃棄物最終処分場はいらないという宣言をいたしました。これは町長が、議会で非常にはっきりとした答弁の中で意思を明確にしてくれていることに、議会も対応するというふうに動きが出ました。それで、その後、議員協議会で、こういうような看板を立てたらどうだろうというようなことを、町としても考えてくださっているという話も議長から聞きました。ただ、今の答弁を見ますと、新年度に入ってから行うという話なのですが、こんなもの何千万円もかかるようなものではないでしょう。何ですぐできないのですか。これだけ明確な意思を持って、そしてこれをやろうということを決しているというのだったら、すぐなさったらいかがですか。専決処分でやったって、議会でもって文句は出ないと思いますよ。それが新年度まで置かなければならないというのはどういうことなのでしょう。やると言っていることに、まるで何か文句をつけるような言い方で悪いのですけれども、町民の中でも話が流れていまして、期待しているわけです。そのときに、時間がたつということが妙に疑念を持たれてしまっては困りますので、早急に行っていただきたいとそのように思うのですが、いかがでしょうか。

質問　室﨑

議長の説明の経過はいいのですけれども、町長、どうでしょうね、これ少しでも早く進めることが大事ではないですか。補正でやったっていいのだし、あるいは余り専決でもしたくないけれども、やったっていいわけですから、作業をなるべく早く進めて、なるべく早く。今、町長、おっしゃるように、同じ立てるならきちんとしたものをと、全く私もそのとおりです。それをスピーディにやっていただきたいとそういうふうに思うのですが、いかがでしょう。