アザラシ群からの漁業被害を防ぐための方策について

質問　中川

私は、第１回定例会に当たりまして、さきに通告しておりましたアザラシ群からの漁業被害を防ぐための方策についてということでご質問させていただきます。１点目といたしまして、ゴマフアザラシの適正管理の取り組みについて、町の考え方を示していただきたいと思います。２つ目に、他町村の水産関係団体との取り組みについての例がありましたら、お示しをいただきたいと思います。以上で１回目の質問を終わります。よろしくお願いいたします。

質問　中川

今、町長から１回目の答弁をいただきました。答弁を聞きながら、答弁書を拝見させていただいておりました。町長、こんなことを言いましたら、それはちょっと余計なことだと議員さん方に言われるかもしれませんけれども、先ほどの南谷議員の一般質問で、18年度の水産関係予算、いろいろと質問させていただきました。町長そしてまた担当課長からいろいろなご配慮をいただきまして、これもそういうことから、18年度の主に組合に対する水産予算にいろいろとご配慮とご協力を賜りますことにつきまして、役員の一人として心からお礼を申し上げたいと存じます。２回目の質問でございますが、今、町長からの答弁書を見させていただいておりますが、実はくどいようですけれども、課長もご案内のとおり、去年の６月にこのことで質問させていただいております。この答弁書の中にもありますように、羅臼がおととしになりますか、80頭の駆除をしたということで、非常に厚岸の定置網、白浜から門静、苫多にかけまして、漁民が非常に苦労されておりますので、私もちょっと勉強不足でしたけれども質問させていただきましたら、向こうはゴマフ、それから厚岸はゼニガタアザラシですから、これは今、町長から答弁がありましたように、環境省の関係だから、なかなかできないんだと。今後、環境省の方に申し出ていきたいと、このような答弁で、私も非常に質問が下手なものですから、理事者の意見を上手に引き出すことができなかったわけでありますが、その後、議会でつくっております議会だよりで、私の質問等々を見ていただきました白浜の漁民、あるいは門静、苫多の皆さんが、この２月にかけまして私のところに参りまして、まだまだ苦労があるので頑張っていただきたい、そういうような要請も受けました。、 、 、それで 私が今回の定例会の質問材料にしたいと思いまして 課長もご案内のとおりアザラシ関係につきましては、帯広の畜産大学でグループによりまして研究されているそうでございまして、ちょうど私の知り合いの先生が大学におりましたので、その先生を通じまして、そのグループで研究されている教授のいろいろなアドバイスをいただいておりました。、 、 、その結果 ファクスでちょうだいしたわけでございますが これを見ておりましても教授からファクスいただいたんですけれども、いざすぐ、これだというものが、観光の材料にしなさいとか、せっかく送ってもらって悪いんですけれども、さっぱり参考になるものがなかったわけです。それで一つの中に、結局魚を食べる被害状況を、今この中にもありましたけれども、どのぐらい食われているか、それを環境省の方に被害状況を訴えたらどうかということが一つありまして、これだなと思ったんですけれども、彼らはあのような動物でして、どのぐらい食べるかわかりませんよね。私も大食らいの方ですから、いろいろなものがあれば幾らでも食べちゃうんですね。それでまた、ある先生方に言いますと、今、水族館でアザラシを飼っていますよね。１日にバケツに３キロとか、５キロとか、それを水族館で与えています。その計算をして、補償に頑張ったらどうかということなんですけれども、でも、結局今言いますように、白浜から、門静から、苫多に魚が入って、目の前にいたら何ぼでも食べますよ。アザラシは酒を飲みませんけれども、サケでも何でも食べちゃうんですよね。だから、そんなものは例になりませんし、それは資料にはならないわけです。非常に困っていまして、なかなか上手な質問もできないわけですけれども。それで、今回の定例会に当たりまして、３月３日が通告の最終日でございまして、もう私が３日に行きまして通告させていただきまして、今質問していますように、５番目になったわけですけれども、結局、局長からアドバイスをいただきました。それで、13年の第２回目の定例会に、今、議長席に座っております稲井議員が質問しているそうでございます。それで、そのときの水産課長は、今、局長がそうなんでございまして、ちょうど13年から15年、ちょうど私がいないときでした。私もいなかったものですから、局長が課長になったのわかりません。課長そうですか、局長、そういうときに課長になったんですかということで、いろいろそのときの質問の議会だよりを探していただきまして、そして見つけていただきまして、それを参考にしたわけです。それから私、漁民からもいろいろ言われているんですけれども、答弁では、１頭か２頭しか確認されていないんだということですね。だけど、漁民が言うにはそんなことな。 、 。 、いんですね だから あなた方の資料のこれと漁民と全く話が合わないんです だから私、この表題に「アザラシ群」と使わせてもらったんです 「群」と使うだけアザラシが。いるというんです、このゴマフアザラシが。だから、ゼニガタだけじゃないというんですね。だから、これを駆除するためにひとつ頑張っていただきたい、こういうことなんです。それで、今の局長も水産課長のときに、今、我々厚岸漁業協同組合の専務理事をしております長谷川さんが参事時代に、水産課長と一緒に支庁に行かれて、これらについて一生懸命運動していただいたという経過も、３日の日に局長からお話を聞かせていただきましたが、それから見てもかなり時間が進んでいるんですけれども、さっぱりそうなんですよね。課長もご案内のとおり、今は厚岸の沿岸は、先ほど町長からも南谷議員の質問に答えていただきましたけれども、昆布とかカキ、アサリですよね。そうすると、そこに尾っぽのついた魚がとれるとすれば、これは今私が言っています、白浜から苫多、門静にかけた定置網しかありませんよね。これをみんなこの生き物に食われてしまったら、漁民はどうしても困ってしまうわけです。だから、こんな質問の下手な私にでも、中川、頑張ってくれ、頑張ってくれといって来るわけです。ですから、しつこいやろうだなと思うでしょうけれども、やっぱり漁民の意思を町長なり、担当課長なりにお伝えして、漁民の苦しみというか、そういうあれをわかってほしいな。そしてまた、道の方やら、あるいは環境省の方に訴えていただきたいということで、さっきも言いましたけれども、くどい質問ですけれどもね。ただ、１頭か２頭しか見受けられません、漁民と私も船で行って見たわけでないですから、あなた方の言うとおりかもしれませんし、漁民がどう、 。 、なのかもわかりません 言っていることが間違っているのかもしれませんし ですからこれまた私たちも大いに勉強します。勉強しますけれども、課長もそういう面でご理解をいただいて、漁民の苦しみをわかっていただいてほしいな、このように思うわけでございますので、よろしくお願いいたします。

質問　中川

これで３回目になりますけれども、そうすると、これはあれですね、昼から行きましても、私たちが言っているゴマフは余計いないと。いるのは、ゼニガタだと。それが私の６月の質問よりも、答弁いただきましたけれども、被害状況さえあれば、北海道を通じて環境省の方に行って、後での駆除はできるんだと、こういう解釈でいいわけですね。（ はい」の声あり）「

質問　中川

それで、今、課長が言いましたように、トッカリというのが、よくここもあ、 、 、るんだそうですけれども 刺し網でおいしいところだけ食べて そして頭なり何なりが今言われたように残しておくんだそうですね。だからわかるんだそうですけれども、結局そうなりますと、これはこまい話なんですけれども、定置網の場合はみんな食っちゃいますから、何も残っていませんね。刺し網は網が傷んだり、頭だけね、あなたも漁師だからわかりますけれども、定置なんかの場合は、これは証明にならないんですよね。ほとんどもう何でも食べちゃいますから。しかも、こまい魚をとるのに、無地の網を使っていますから、わかるようにね。だから、白魚でも何でも食べちゃいますよね。逃げる網目がこまいですから、無地網使っていますから、みんな食っちゃうんですね。そうすると、私がさっき言ったように、データというか、資料が集まらないんですよね。、 、 、 、 、それで これはどうかと思うんですけれども 先月の25日ころ ４支庁の 十勝から根室、釧路とかけまして４支庁の漁協の役員の研修会が網走であったんですけれども、そのときにでも、かなり被害状況で、各役員さん、担当の役員さんから話が出てまいりまして、支庁さんたちも来ていますけれども、来賓なものですから、質問したいなと思っていても質問できなかったんですけれども、我々漁民の役員の気持ちというのは、支庁さん方は聞いて帰っていただいたと思うんですけれども、皆さんかなりこの問題で悩んでいるわけです。その講師も、漁連の幹部、上部なんかが講師でやっていますから、どこまで漁民の内容をわかるかどうかわかりませんけれども、定置なんかはそうなんですよね。刺し網は、ここで去年の秋あたりにニシンが来まして、その流れで春ニシンが来るんじゃないかといって漁師も期待して、刺し網なんかも新しくつくっているようですけれども、結局ニシンが来たり、魚が来て初めて網を刺して、そして生き物に食われて、被害なんかあるでしょうけれども、雑定の場合なんかわからないわけですよね、どのぐらい入って、どのぐらい食われているのか。だから、今、羅臼の例も、この資料の中にも書いていただきましたけれども、流氷に上がって来るんだったら、数数えられますけれども、大黒に行ったらまた違いますけれども、ゼニガタも数を数えられると思うんですけれども、この冬はなかなかこれ、あなたもわかるように、流氷も入るわけでないし、その上にアザラシが乗っかって、それをゴマフかゼニガタか、色で分別できますよと言ってもらいましたけれども、確認できないわけですよね。だから、この辺が私さっき１回目で言っていますように、資料の作成ができなくて、悩んでいるところなんですよね。ですから、その辺もっと、今四足のシカなんかも課長に答弁していただきましたけれども、あれもかなり被害がありまして、ようやく皆さんに動いていただきまして、今地域は限られていますけれども、駆除できていますよね。だから、そういうふうに、我々の海の、シカと同じような面ですので、もっとそれを道なり環境省に強く、北海道の皆さん、単協も苦悩していますので、厚岸町ばかりではないと思うんですけれども、これはそういうことで、大いに町長もそういう面で、皆さんで、関係町村長皆さんが一緒になって頑張って、シカ同様に駆除できるようにお願いしたいものだなと。大変失礼なことを言いますけれども、これは厚岸町だけでは進まないと思いますので、海に面した町村で、今後とも努力していただきたいなと、このようにお願いして３回目の質問を終わります。どうもありがとうございました。