人口減少に対する問題意識と課題について

質問　古都宣裕

－登壇－ 通告に従って質問いたします。人口減少に対する問題意識と課題について質問させていただきます。網走市は人口減少が著しくなってきております。網走市としても、人口減少に対し問題意識があり、たびたび人口減少に言及する発言なども耳にしてきました。しかしながら、人口減少という大きな問題に対して、どういうところに影響が出るのか、どういった部分が問題なのかということがはっきりと述べられてないように感じています。というのも、全市的に考えなくてはならない問題に対し、内容がわからないので、市民との意識共有ができていないと感じるからです。では、どんな問題があるのかというところでいうと、人口割合で来る国からの交付金は人口が減ってくると当然減ってくると思います。こういうのは、年齢やまちの人口規模など様々な部分で加味されているので、毎回一概に同じ額ではないとは思います。そこで伺います。概算で構いませんが、１人減ると交付金・市税、それぞれどのくらいの減少となりますでしょうか。

質問　古都宣裕

今、13万円ほどであると回答されておりました。これはおおむね概算、細かく出せる数字ではないので、わかりやすく考えるために、仮に1,000人減ったとします。そうすると１億3,000万円が減るという計算になります。先ほど市税の回答は頂かなかったのですけれども、市税は大体６万円ちょっとだと思うので、それで６万5,000円程度として1,000人減ったと計算すると、6,500万円の減収。それに世帯別標準生計費というのが、各都道府県で出されています。これは、１人世帯から５人世帯までの衣食住その他雑費に関わる１か月の平均経費として出されているもので、その北海道のデータを基にして、それを総合して人数で割って平均を出しました。実際に異動するのは１人世帯ないし３人世帯内のほうが多いので、５人世帯だと家賃とかも５人で割る形になるから、若干低く見積もった数字にはなると思いますが、それで計算すると、年間で約７億3,000万円ほどになります。となると、1,000人減った場合の網走市の損失は、合わせて大体９億円ほどになります。税収だけで見ると、大体２億円弱くらいに見えますけれども、衣食住に関わる業者への経済打撃が総額で７億3,000万円ということです。わかりやすく1,000人減った場合とお話ししましたが、網走市が現在のペースで1,000人減るにはどれぐらいの年数がかかるでしょうか。

質問　古都宣裕

今、人口問題研究所ということで、あくまで15年に出された30年の見立てだと思うのですけれども、４月末日を基準に網走市のホームページのもので見ると、2019年３万5,230人、2020年３万4,698人で532人の減少、2021年３万4,176人で522人の減少、2022年では３万3,676人で500人の減少、今年の４月2023年では３万3,128人で前年度に比べ548人の減少、毎年500人以上がここ数年見るだけでも、たった２年で1,000人以上減っております。2040年の人口目標数値は３万2,900人とされていますが、現在のスピードで行くともう来年下回る段階に来ていると思います。先ほど、里見議員の話にも少し出ましたが、2025年問題というのがあります。高齢者の第２次ベビーブームの世代が後期高齢、退職する年齢に入ってくるということなのですけれども、そうなると何が起きるかというと、都会で働いている人たちが特にですね、子育ても終わりました、自分も仕事が終わったと。そうすると、田舎に御両親がいらっしゃるのですよ。その世代というのはもう80代、90代だとかになっている。大体一人。そうなってくると自分の近くの施設、もしくは同居として呼び寄せる。そうすると、この人口減少、なおさら加速していく、そうした現実がもう始まっております。今この人口減少のスピードを緩和し、今挙げたような不利益を少しでも少なくするとして、まち・ひと・しごと総合戦略を策定しており、当時2015年から30年後を見据えて、何とか３万2,900人にとどめたいといった思いも込めた数字なのかなと思います。しかし、現実ではたった９年で目標数値を軽々と超えてしまうようなスピードになってしまっています。ということは、計画にも大きく変更を余儀なくされる大変な事態に既になっているのだと私は思いますが、現在の人口減少のスピードを受けて、市長選もあり、市長も人口減少について掲げておりましたので、この問題、今の減少スピードをどう受け止めてどう考えていらっしゃいますか。

質問　古都宣裕

人口減少を止めたいという思いは多分一緒だし、何とか人口減少、出生率を２にできればしたいのですけれども、それは先進国でもできていない現状であるならば、そのインパクトを緩和したいというふうに以前ありましたので、それに向けての取組なのだと思います。このペースで網走市で３万人を割るというのはもう本当に６年、10年以内には確実に割っていくような形になっているのかなと私は感じております。網走市は令和５年から８年の間で、収支不足は28億円とされました。１年当たり７億円の不足であるというふうには概算ですけれども、これは認めております。この不足とされる28億円は、人口推移も加味した、減少も加味した数値となっているのでしょうか。

質問　古都宣裕

人口動態も加味した数字だということで、これ以上のよほど何かがない限りは大きな数字の開きはないのかなということで、マイナスであることは変わりないのですけれども、これ以上開かないという部分では少し理解しました、網走市の、次に行くのですけれども、実質公債比率、簡単にまちの資金繰りの程度を示す指標なのですけれども、今年度は単年で見ると16.5％、令和４年ですね。令和３年度いくと、また同じく16.5％、令和２年度は17.1％、令和元年17.3％、30年度で17.9％となっております。この指標には18％という壁がありまして、この数値が18％を超えてしまうと、御存じのとおり、市債を発行するのに毎回総務省にいいかどうか、お伺いを立てなくてはならなくなります。また、25％、35％でそれぞれ制限がさらに厳しくなるのですけれども、平成30年に17.9％と、その第１段階に最も近くなってしまったのが、近年は解消傾向にあります。ここ数年の人口減少に対して、歳入の減少を鑑みると、歳出予算を削る努力をされているのだと思います。何かの事業を我慢、制限をして、公債費の悪化を防いでいる。では、何を我慢、制限しているのかというと、細やかな市民サービスになるのだと思います。単年度の支出の細かいところなるべく抑えているからこそ収支のバランスの改善が図られているのだと思いますけれども、いかがなのでしょうか。

質問　古都宣裕

抑制等、そういった言葉が多用されているということは、やはり抑えられるところは抑えて、なるべくしてきている。ある意味、やはり住民サービスを我慢をしてもらっている部分があるのだと私は思います。ぜい潤に資金があるならば、そういったこともしなくて済むのですけれども、やはり歳入が不足してきているという部分を考えると、そういった部分が起きてしまっている。では、この歳入不足を解消する、または収入が減る割合を緩やかにしていくにはどうしたらよいかというのが、人口減少問題なのだと思っています。こういう問題の市民共有がなされていないと、これからの子育て世帯や労働世帯に対する政策に対して理解が進まなくなってしまいます。だからこそ、こうした起こり得る問題というのを真摯に説明し、市民に理解を深めていくことがとても大切だと思いますが、いかがでしょうか。

質問　古都宣裕

それでは、人口減少問題を考えたときに、大まかな解決策としてはどのようなものが考えられるでしょうか。考えられるものというのは、今どのようなものがあるかというのを市があればお示しください。

質問　古都宣裕

今僕がお話ししたのは、財政が少なくなってからどうしますという話ではなくて、人口減少問題のところだけだったのですけれども、多分この問題を解決するには、私は大きく二つだと思っていて、一つは今お話ありましたけれども、流入人口の増加、近隣含め市町村からの移住の促進を進めること。しかし、これでは根本の解決にはつながらず、その分ほかのまちの人口が減っているだけで、人口の取り合いになってしまっていると思います。もう一つ、出生率の増加、こちら出生率を上げるには個々の収入の増加や子育てしやすい環境整備をして、子供や労働世帯が暮らしやすい政策を打っていく必要があると思います。しかしながら、財政が逼迫している状態では国が補助金を出してくれているメニューの中から、いかに使えるかという部分が大きくなってしまい、なかなか独自の政策を打つのが難しいという部分もあると思います。細かい事業などでいえば、近隣のまちのほうが予算をつけているところも多くありますが、なぜ労働世帯、子育て世帯に対して強く政策を打たなくてはならないのか。人口減少問題に対する理解を市民に深めてもらうことで、そういった不満の解消、理解の促進を図っていくことはとても大切だと思いますけれども、いかがでしょうか。

質問　古都宣裕

先ほども申し上げましたけれども、出生率を２以上にするというのは先進国でもできていないので、人口が減っていくこと自体を止めるというのはかなり難しいのだと思います。しかしながら緩やかにするための一助として取り組んでいくことが本当に大切だと思います。ここは、一致している意見だと思うのですけれども、一方で子供を産む産まないというのはその夫婦の選択だとは思います。いろいろな理由の中でも、欲しいけれどもためらう方に地域としてしっかり環境をバックアップして整備していくことが大切ではないでしょうか。この例として成功しているのが、御存じだと思いますけれども明石市なのだと思います。こうした先進事例がある中で、よい部分をまねすることを積極的に取り入れていく必要があると思いますが、いかがでしょうか。

質問　古都宣裕

やはりマンパワーだけでサービスの向上というのは、私は限界があると思うのですよ。やはり資金、お金を投入してしっかりとバックアップ体制をつくって環境整備していかないとならないと。これは明石市の泉市長も、子育ての資金、予算を倍にして積極的に取り組んだ成果だとおっしゃっております。その中で、本当にそうだなと思う部分がありますが、現実的にそのお金、ではどこから来るのかというとなかなか厳しいものもあるのかなというふうに思います。では、財源が厳しくて、なかなか政策が打てない、どうしたらいいかという中で、私は今ある制度の中ではふるさと納税制度をうまく活用していくのが一つだと思っております。北海道のトップ３、紋別、根室、白糠町で、全国でも４番以内に入っており、それぞれ100億円以上の収入を取っております。ざっくりと返礼品、事務手数料を引いてもその半分ほどは増収となっています。どのようなものが並んでいるのかと見ると、イクラ、カニ、ホタテなどが主力です。これは網走でもふるさと納税に並べている商品で、同じサイトにも載せております。一方で、網走市はというと22億円、ではなぜこのように大きな差が生まれるのか。網走市は全国的にも抜群の知名度を誇っていますが、ＳＥＯと言われるネット検索対策などを行っているのか。また、行っているならどのような対策をしているのでしょうか。

質問　古都宣裕

ふるなびとかで検索されると、網走市のページを見ると、先に高額の宿泊商品が表示され、しかも品切れ中と並んでおりました。次のページから海鮮が並んでいる。そうしたところも対策の不十分さが露呈しています。また一番人気が高いイクラで検索をかけると、全国の自治体いろいろなところが出てくる、30とかが表示１ページでされるのですけれども、それも３ページ以降まで網走のものは登場しない。こうした現状を踏まえると、とても取組がしっかりされているとは、感じは受けません。増収という部分で見るならば、ふるさと納税制度はいつまで続くのかという部分もありますが、制度の変更がある、今それをハードルではなくチャンスと考えて、そのチャンスを生かすためにも、立ち上げのときのように対策部署をしっかりとつくって取組をしていただき、網走市の増収につなげることに必要性を感じますが、いかがでしょうか。

質問　古都宣裕

ふるさと納税制度ですけれども、総務省の担当局に問合せをして聞いてみました。使い道に関して、どのようなものがということで聞いたのですけれども、ネット等で寄附したときに指定された使い道の寄附以外については、各自治体の指定するところで自由との回答で、仮に市債の返済などに繰入れする場合においても問題がないかというところを聞いたのですけれども、そうした制限は一切ないという回答を頂きました。これかなり自由度、何に使ってもいいという、高い財源となって、仮に今問題となっている重油漏えい問題の除去費に使用するとしても、市の使い道として６次産業化、農商工連携の推進等のそれですとか農水産業の振興のためとかという部分がありますので使用可能ではあるのかなと思います。飼料や肥料が高騰している酪農や農業に対しても、国がなかなか踏み切れない部分があれば市として何か少し補助をするとか、これは例ですけれども、そうしたやり方も選択肢としてでき得る財源なのだなと私は思います。また、昨今の中国の水産物の禁輸により、ホタテなどの水産物をふるさと納税で応援しようという機運もあるように記事が出ておりました。今後の未来を考えたときに、自由度がかなり高い財源としてしっかり確保していくべきであると考えており、頑張り方によっては今後まだまだ増やす可能性が、網走市も全国で見ればランキングも上位のほうなのですけれども、同じような商品を扱っているところが網走市よりも何倍も受けているところを見ると、まだまだ増やすことが可能な財源であると私は考えていますけれども、いかがでしょうか。

質問　古都宣裕

本来の目的であれば、そのまちを応援したいからまずそのまちに寄附して、ついでに返礼品、この中でいいもの選ぼうかなというのがもともとあった形だったと思うのですけれども、内容を見ていくと、最近多いのはやはり何々が欲しいからこのまちを選ぶという、品物ありきのような選び方が多いように感じます。そうなると、そういったニーズもしっかりと把握した上で、戦略的にしっかりと取り組まないと、そういったところの取りこぼしが起きてしまうのかなというふうに思いますけれども、いかがでしょうか。

質問　古都宣裕

そうした部分で網走市に生かしてプラスになって、いろいろな施策を打てる可能性をつくる上で、私は大切な財源だと思っているので、そこをしっかりやっていただきたいと思います。