1項目めの地域公共交通について

質問　永本浩子

－登壇－ 公明クラブの永本でございます。私はさきに通告させていただきました、３項目について質問させていただきます。それでは、まず1項目めの地域公共交通についてお伺いいたします。持続可能な公共交通の構築を目指して実証実験が始まったＡＩによるオンデマンドバス、どこバスですが、実験をスタートした令和２年８月は１か月で156人、４か月で959人という乗車人数でした。コロナ禍での外出自粛や住民説明会も思うように開けない状況もありましたが、運行エリアの拡大や回数券や定期券の導入、観光客への利用拡大など工夫を重ねてきたところですが、本格運用を来年に控え、現在の利用状況はどのようになっているのでしょうか。網走市地域公共交通計画によりますと、利用者数の目標は年間4,000人、サポート事業者数は10社、またキャッシュレス決済の利用件数は、どこバスだけではなく公共交通全般の目標だと思いますが、平成31年の実績を通年ベースに置き換えた2,929件を維持し、令和７年には5,857件にするという目標が明記されております。それぞれの達成状況も併せてお伺いいたします。

質問　永本浩子

ただいま数字が出ましたけれども、利用状況については、 １年で今一日最大153人、利用者数としては一日平均102人で、月平均3,128人ということで、この２万5,025人というのは４月から11月までの人数なので、このまま１年間として計算すると３万7,536人ということになるかと思います。そうすると、年間4,000人という目標自体があまりにもちょっと少なかったのかなと思いますけれども、かなり大幅に上回っているということで、一つは大きな安心材料にはなるかと思います。しかし、来年度からの本格運行をスタートするときには、また新たな目標の設定というのが必要になるかと思いますけれども、この点はどのようにお考えでしょうか。

質問　永本浩子

ぜひ、使ってみたら本当に便利でよかったわという声も身近でかなり聞くようになっておりますので、より多くの人がまた利用していただけるような目標の設定もしていっていただきたいと思います。また、キャッシュレス決済のほうは、今の段階で目標も達成しているということですけれども、多分これに関しては、今後国を挙げて取り組んでいく事業内容ともなってきますので、さらなる増加が見込めると思います。一方、サポート事業者ですけれども、現在４社ということですけれども、この４社というのは具体的にはどんな事業者さんなのか、また今後拡大したいと思っているのはどのような事業者を想定しているのか、お尋ねいたします

質問　永本浩子

今のところは、二つの病院と回数券等取り扱っていただいているところということですけれども、私もこのサポート事業者、目標10社ということでしたけれども、本当に多くの方に、事業者の方にも協力していただくことで、よりこのどこバスが地域に根づいて、みんなで支えていく地域公共交通をやっぱり持続可能なものにしていくという、多くの人が関わることによって、そういったものをつくり上げていくことができるのは大変いいことではないかと思いますので、ぜひこの停留所の除雪、また待合場所の提供等、積極的にお声かけしていただいて増やしていただければと思っております。続きまして、次の質問に移らせていただきます。現在、ＡＩを活用したデマンドバスは、全国的にも取り組む自治体が増えてきておりまして、群馬県沼田市は本年３月25日から、長野県塩尻市も本年４月１日から運行がスタートしております。それぞれの乗車料金を見てみると、沼田市では１乗車400円、県内在住の65歳以上の高齢者の希望者に配付される「ぐーちょきシニアパスポート」というものがあるのですけれども、このパスポートを提示すると半額の200円になります。塩尻市は乗車エリアと降車エリアによって200円、300円、400円の３段階。本年３月から実証運行を開始した福岡県宗像市は、大人200円から400円となっております。こうしてみてみると、どこバスの同一エリア500円、エリアをまたぐと700円という料金は少し高いように感じます。本格運用に当たって、より多くの人にどこバスを利用していただくためにも、市が応援してもう少し料金を下げることはできないでしょうか。また、網走のどこバスも子供と障がい者は半額、65歳以上は回数券や定期券でかなりお得にはなっておりますが、沼田市のシニアパスポート提示で半額には及びません。2025年には団塊の世代の方々が全員75歳以上になる超高齢社会を迎えます。当然、免許を返納せざるを得ない方も増えるというわけで、そうした方々がどこバスを使いこなせるようにすることで、返納後の足を確保し、健康寿命の延長や医療費の抑制にもつながっていくと思います。物価の高騰もまだまだ続きそうです。網走市でも非課税世帯や75歳以上で希望する方には半額になるパスポートのようなものを配付するなどの支援を検討していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

質問　永本浩子

料金に関しては、路線バスやハイヤー等とのバランスということもありますので、万が一市内のハイヤー会社がなくなってしまうようなことになっても、これは大変なことだとは思いますので、その辺はよく検討していただきたいと思いますが、例えば当初どこバス実証実験始まったときは、一つのエリア内は400円だったのですよね。エリアをまたぐと700円というところでスタートし、それがＡエリアがかなり拡大されたということで、当初、つくしから厚生病院に行こうとしたらエリアまたぎで700円、大曲の人がこが病院に行こうとするとエリアまたぎで700円というものだったのが、このＡエリアがかなり拡大されたことで、どちらも500円で行けるようになったと、この経緯を知っていると400円から500円になったということもうなずけるのですけれども、やっぱりその辺のところがまだやっぱり理解できていない市民の方も多いと思いますし、そしてＡエリアがそこまで拡大されているのだということを知らない方も多くて、またぐと700円だよねという、そういう意識が、最初の印象がやっぱりかなり強く残っていらっしゃる方も多いのではないかと思います。この辺のところのやっぱり周知を丁寧にしていくということで、500円出す価値があるというところになって、一つの納得をやっぱりいただくということも大事なことなのではないかと思います。また来年いよいよ本格運行ということで、やっぱり私は様々な周知をするのに、本格運行というのが一つの大きなチャンスのときなのではないかと思うのです。例えば無料の予約電話を設置してあるということも、結構厚生病院にもこが病院にも設置してあるけれども、それを知らない人も多かったりとか、私も手首を折ったときにこが病院に通いましたけれども、運転ができないので、行きはやっぱり路線バスの時間と予約の時間を照らし合わせて、バスに乗っていくのですけれども、帰りのバスは会計とか待っていたら、もう本当に、１本逃してしまうとすごい時間が空いてしまうので、しようがないからタクシーを呼ぶという感じだったのですけれども、やっぱりいつも通院している人は、ここにどこバスの無料の予約電話があると、使っている人はわかると思うのですけれども、そうやって急に手を折ったとか、何かしたというので行く人は、やっぱりそういうのがわからない人も結構いるのではないかと思いますので、例えばこの無料の予約電話を設置してある厚生病院とこが病院で、設置してあるところにちょっとのぼりか何かを立てて、あまり声は出せません、病院なので。でも、質問に答えられる、少し予約をお手伝いしてあげられる人を一定期間キャンペーン期間のようなものをつくって、そこに配置するとか、また多くの人が利用するスーパーとかショッピングモールなどでも、キャンペーンを行って、最新の利用ガイドの配布やそういう質問コーナーを設ける。または網走市の公式ＬＩＮＥ、今ごみの分別辞典が入ってすごく私は便利だと思って、時々見てはごみ出しのときに確認をしているのですけれども、例えば行くときは路線バスで行っても、帰り時間を逃してしまったのでどこバス使ってみようかな、だけれども停留所を指定しないと予約ができないわけで、どこバスガイド、いつも誰もが持ち歩いているわけではないので、そうすると、ＬＩＮＥの中に、公式ＬＩＮＥに、停留所の一番最新の情報が入っているだけでも活用しやすくなるかなと思いますので、様々あの手この手で本格運用に当たって、より多くの方にどこバス、活用していただけるような周知の仕方を考えていっていただきたいと思いますけれども、こういった点はいかがでしょうか。

質問　永本浩子

ぜひあの手この手でということで、やれるところをぜひやっていただきたいと思います。そして、どこバスの御利用ガイドも、中身を開けてよく見ると本当にＡエリアとＢエリアの、こちらはもうちょっと古いのなので、Ａエリアがすごく少ないときで、これ最新号でこんなにＡエリアが広がって500円で行けるんだというのがわかるのですけれども、本当にこの後また停留所等をもし増やしたりとかといったこともされるかと思うのですけれども、やっぱりできるだけ最新のもの、どこが違うのかというのもまたわかるような工夫もぜひお願いしたいと思います。そして、先ほど私が質問の中でも言った沼田市がやっている「ぐーちょきシニアパスポート」、これはちょっと調べてみたら、沼田市独自でやっているわけではなくて、群馬県全体が取り組んでいて、「ぐーちょき」というのは「ぐんまちょい得シニアパスポート」の略で「ぐーちょき」というふうになっているようなのですけれども、この事業は高齢者の積極的な外出を促し、地域との交流や自身の健康維持につなげていただくことを主な目的として、協賛店においてそのパスポートを提示することで割引などの優遇措置を受けられるようにするということで、群馬県内、今年の８月現在で1,898店舗、スーパーや薬局、ＴＳＵＴＡＹＡ、ドコモショップなどなどかなり広範囲の、お菓子屋さんだとかドン・キホーテだとか、いろいろなところが協賛していて、それぞれのお店ごとの何らかのサービスがある、その中の一つに、この沼田市でやっているオンデマンドバスの半額助成ということもその一つに入っているようなのですね。また、このパスポートの裏面には緊急連絡先とかかかりつけ医等の記載もあって、緊急時の連絡用カードにも使えるということで、高齢者を地域で支え合う社会の実現に向けた機運の醸成につなげることも目的として、県がやっている事業に、そこに市もオンデマンドバスも入れてもらったということなので、網走市単独で半額助成となるとなかなか難しい面もあり、また6,000円のバスでもタクシーでも、またプールでも何でも使えるという事業もやっていますので、またそれと少し違う角度での、例えば75歳以上の方等へのサービスができればと思って、私も言ったのですけれども、例えば道にもう少し働きかけて、道の事業としてそういったちょっと広い角度での高齢者に対する優遇措置等をやっぱり提言もしながら、連携も取りながらという角度でもいいのかなというふうに思ったのですけれども、その点はいかがでしょうか。

質問　永本浩子

ぜひちょっと何でもかんでも市でというのではなくても、もしそういった角度、道が乗っていただければかなり助かるのではないかなと思いますので、ぜひ検討をお願いしたいと思います。続きまして、網走市議会ではここ数年、桂陽高校の高校生と意見交換会を行っております。前半は市議会の役割を知ってもらうためのプレゼンで、後半でグループ毎に「選挙に行こう！」をテーマに意見交換をするのですが、毎回必ずと言っていいほど出るのが、「バス料金を一律にしてほしい」とか「部活が終わったときにも乗れるようにバスの時間を増やしてほしい」という要望です。現在、路線バスの定期を持っていれば、どこバスは100円で乗れるということで、高校生の利用もかなり多いと聞いております。しかし、どこバスの運行時間は朝９時から夕方４時までで、部活が終わった時間ではどこバスは運行しておりません。他の自治体の運行時間を見てみると、沼田市は月曜から土曜の午前９時から午後５時、日曜祭日は運休。塩尻市は月曜から土曜は午前６時から午後10時、日曜祭日は午前７時30分から午後９時まで。宗像市は平日は午前６時から午後９時、土日祝日は午前６時から午後６時までとなっております。本格運行に当たりまして、運行時間の延長も検討の余地があるのではないかと思っております。また、沼田市は公共施設やスーパーマーケット、医療機関などに加えてごみステーションにも停留所を設置して、市内500か所で乗降可能になっております。ふだんから慣れ親しんでいるごみステーションですが、そこに停留所をつくるという発想はちょっとない角度ですばらしいと思いました。また、スマホアプリ上で地域の飲食店やスーパーマーケットのクーポン券を配布するなど、地域の活性化に向けた取組も行っております。運行時間の延長や停留所の拡大、地域の活性化に結びつくような利用者へのサービスなどもぜひ検討していただきたいと思いますがいかがでしょうか。

質問　永本浩子

様々協議検討していただけるということで、ぜひお願いしたいと思います。また高校生の時間体ですけれども、部活が終わって路線バスとのやっぱり兼ね合いもかなりあるかと思いますし、乗車人数にもどこバスの場合は限りがあるので、その辺のところもいろいろと課題にもなるかとは思いますけれども、できれば一度高校生対象のアンケートなども取っていただきながら、実際にはどういった時間帯、どういった曜日に何人ぐらいの利用希望があるのかとか、そういった実態をまず把握した上で、本当にこのままのほうがいいのか、少し延長したほうがいいのか、延長するともうちょっと１台では収容できなくなる可能性があるからやっぱり路線バスのほうに乗っていったほうがいいのかとか、具体的なそういった話合いもできるかと思いますので、何らかの形でそういう、毎回声が出るということは、そういう思いの生徒さんがある一定数はいらっしゃるということだと思いますので、検討する段階ではそういう実態把握の上での検討をぜひお願いしたいと思います。何にしてもどこバスが地域に定着するかどうか、より多くの市民に利用していただくことができるかどうか、このところがこれからの網走市の持続的な地域公共交通を担っていけるかどうかの鍵を握っているのではないかと本当に思っておりますので、来年の本格運行に当たっては、本当に様々な課題に対して積極的に取り組んでいっていただきたいと思っております。続きまして、次に郊外地域の対策ですけれども、郊外地域へのどこバスの運行エリアの拡大というのは、走行距離と利用人数のバランス、燃油代の高騰、運転手の確保、人件費等を考えると大変難しい状況だと思います。しかし、先日、浦士別の方から病院や買物に行きたいが、御主人は高齢化で運転が難しくなり、子供たちは独立してそれぞれ家庭があるので頼みづらい。そこでお金を払ってもいいからスクールバスに乗せてもらえないかという御相談を受けました。また、嘉多山の方からは、買物に行くときでも患者送迎バスに乗れるようにしてほしいという御要望もいただいたこともあります。スクールバスや患者送迎バスの活用も今全国的に取り組まれているようで、先日視察に行った横手市でも、スクールバスを活用した自家用有償旅客運送を行っておりました。詳しい資料を送っていただいたところ、生徒の送迎がない午前９時から午後２時までの空き時間を活用して、毎週月曜と木曜の週２日、病院行きとコミセン行きの２方面２便ずつ運行していて、料金は一律200円、運転手は市が雇用する会計年度任用職員２名、途中バス停以外でも手を挙げれば自由に乗り降りできる区間があるのには驚きました。また、福岡県朝倉市では、本年度から実証実験がスタートし、赤字続きの路線バスを廃止し、同地域内を運行しているスクールバスに通学時も一般住民を混乗させ、スクールバスとして使用されていない日中の空き時間に一般住民用に運行させております。一般住民の利用は事前予約型として、予約がない時は運行しない。効率的で合理的な新たな交通システムを構築しようとしております。このほかにも岩手県花巻市や北海道猿払村、北見市の留辺蘂でも行われており、留辺蘂は一般住民も無料で混乗でき、区間によって予約ありと予約なしがあります。山梨県身延町では、合併に伴い、スクールバス、患者送迎バスの再編を行い、町民も利用できるように混乗の実証実験中です。当市におきましても混乗の検討を始めてもよいのではないかと思います。特に患者送迎バスについては、地域公共交通計画を見ましても、かなり利用人数が減ってきているということで、これはかなりこのままでは燃油代も高騰しておりますし、もったいないのではないかと思いますけれども、この辺のところはいかがでしょうか。

質問　永本浩子

ただいまの御答弁ですと、スクールバスは既に利用可能になっているということなのですけれども、利用可能になっているということは、地域の方たちは御存じなのでしょうか。それが、もしできるのだったら、私のところに質問の御相談のお電話くださった方にもまたお伝えしたいと思いますけれども、こういった内容、利用できるのだということが地域の方たちに周知されているのかどうかということが一つは問題だと思いますので、まずはそこの周知をしていただきたいということと、地域によってはお金を払ったりしていますけれども、網走は無料で乗れるのかどうかとか、今後、先ほども言いましたけれども、75歳以上の後期高齢者がかなり増えてくるわけです、2025年を境に。そうした場合に、やっぱり利用希望者が一気に増えるという状況も十分考えられるわけで、来年４月以降は、今はコロナの関係で増便しておりますので少し乗車にも余裕があるけれども、結局来年４月以降はその座席に余裕がなくなる、コロナの増便がなくなると、そうするといくら利用できるといっても、座る余地がなければ乗れないということになるわけで、こういったところに関しても、やはりほかの自治体も多分超高齢化社会を迎えるというところで、そしてまたいろいろな意味で、先日視察に行った横手市も結局バスの運転手が確保できないということで、一つの羽後交通というところが路線が廃止になったり、そこをまた地域住民が担おうと有償運送になっていたりとかということで、人員の確保、それからこんなに燃油代が上がるなんてどこも多分思ってはいなかったと思いますけれども、ロシアのウクライナ侵攻とか思いもかけないようなことが次々と起きてきて、いろいろな面で、今までの捉え方ではなくて何とかお金をかけずに、そして皆さんの要望にも応えられるようにしていこうと工夫をするようになってきているのではないかと思います。ぜひ、他の自治体の取組等も研究していただいて、地域住民の声も聞いていただきながら、よりよい体制を検討していただきたいと思います。そして、やっぱり自家用有償旅客運送も、かつて当市としても一回許可をもらってやったけれども結局駄目だったということで、視察に行った先でも、やっぱり自家用有償旅客運送、担ってくれる地域住民のパワーがあるところじゃないと結局それができないということで、やっぱり１か所だけやられているけれども、横展開はなかなか難しいという。なので、これからはより一層そういう状況になるかなと思っていますので、網走もこれは同様になかなか今後は難しいのだと思います。また、患者送迎バスについてですけれども、医療機関の受診のある人は乗せていただいて、そして受診の後、時間がある人は買物をやっても構いませんよということなのですけれども、御相談いただいた方は、医療機関への受診はないのだけれども買物のためにまちに出るのに患者送迎バスを使わせてもらいたいという御相談でした。ここにもあるように、その補助金の関係で、なかなか難しいということはあるかもしれないですけれども、やはりほかの自治体でも既に再編をしたりいろいろ工夫をして、利用できるようにしている自治体が結構出てきておりますので、ぜひそういったところをまた参考にしていただきながら、どのようにしてそういった補助金のこともクリアし、活路を見いだしてきたのかというところをぜひ検討をお願いしたいと思います。また、地域公共交通計画を見ますと、患者送迎バス利用の概要なのですけれども、月曜日が能取線、火曜日が中園線、水曜日が嘉多山線というふうに曜日によって一つずつという形になっていて、そうした中で、利用者がどんどんどんどん半分ぐらいに、平成27年度から31年度はほぼ半分に減っているという状況で、私も両親の介護、看病をやってきましたけれども、担当医が替わっただけで受診曜日が自動的に変わってしまい、年を取るほどかからなければいけない科が増えて、本当に郊外の方たちが病院に行こうとしたときに、最初は月曜日でよかったけれども、先生が替わったらもう火曜日じゃないと駄目になったりとか、週に何回か行かなければいけなくなったりとかということがやっぱりあるのではないかなと思いますので、一般住民との混乗を利活用の問題とともに、患者送迎バスの運用の仕方自体もぜひちょっとこの機会に実態に沿った運行の在り方というものも検討していただきたいと思うところですけれどもいかがでしょうか。

質問　永本浩子

ぜひ実態に沿った形で検討をお願いしたいと思います。続きまして、先日北海道横断自動車道の女満別空港－網走間の整備について、開発局から二つの案が示されまして、長年の案件がやっと具体的になってまいりました。ＬＣＣの誘致も減便等もありますけれども、実際にＬＣＣが飛ぶようになり、さらにこの自動車道が整備されると、網走にとっては医療面でも観光面でも様々な面で大きなメリットがあると思います。こうした状況も踏まえて、４期目のスタートを切られた水谷市長の地域公共交通に対する今後の目標と展望をお聞かせいただきたいと思います。

質問　永本浩子

網走にとっては大変よい方向に動いているかと思いますので、ぜひ夢と希望を持った展望も持ちながら、持続可能な公共交通の維持に努めていただきたいと思います。