みんなの議会

夕張市議会 平成24年第2回定例会 2012年6月13日

夕張市民・生活サポートセンターの平成24年度事業終了に伴い今後の懸念される課題を整理し、新たに取り組む必要があるのでは

2012年6月13日、夕張市議会の一般質問で、小林尚文議員が「夕張市民・生活サポートセンターの平成24年度事業終了に伴い今後の懸念される課題を整理し、新たに取り組む必要があるのでは」について質問し、市長 鈴木直道が答弁しました。

質問者
小林尚文 議員
答弁者
市長 鈴木直道

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。

質問 小林尚文

通告に従い、質問をさせていただきます。今回の議会に取り上げさせていただく質問の内容につきましては、夕張市民・生活サポートセンターの平成 24 年度事業終了に伴い今後の懸念される課題を整理し、新たに取り組む必要があるのではと考え、何点か質問と市の考え方を確認させていただき、市民にとって不安のないような対応を協議していくことを希望し、要旨順に質問を進めさせていただきます。また、本日は夜間議会ということもあり、限られた時間でございます。市民の皆様、傍聴に見られて来ております。ご理解とご協力をいただくこともあろうかと思い、建設的な議論ができればと考えております。ご答弁よろしくお願いをいたします。まず通告の質問要旨の 1 件目でありますが、事業を担ってきたその役割の重要性と、市が現在置かれている現状をどのように考え、認識しているのか伺います。市の職員OBが2008 年に設立してから5年が経過をし、その事業活動が今年度で終了をしようとしております。サポートセンターの終了後の住民サービスの内容が激減しないようにということから、徐々にその規模を縮小してきておりますが、その業務の内容は行政的には各課にわたり、仕事についても多岐にわたるものであり、その必要性、重要性は夕張市においてなくてはならない存在になっていると考えております。財政破綻以降、職員の大量退職により職員数が半数以下まで激減したことにより、人手不足の解消や継続していかなければならない事業の推進に大きな役割を果たしてきたものと認識しております。携われてこられた職員OBの方々、またそのための資金をカンパしていただきました連合、労働組合の皆様のご協力、ご支援に感謝を申し上げます。財政再生計画中であっても、市民にかかわる事業は最低限必要であります。市は、このような現状をどのように認識されておられるか、ご所見を伺います。また、今年度の事業におきましても特に事務管理7 件、文化スポーツ 2 件、公共施設管理にかかわるもの 15 件、ほか市民生活、除雪等合わせて 33 件の事業が組み込まれております。どれをとっても市民にとっては必要なものであり、これらの重要な活動が毎年どのように今まで検証されてきたのか、また今後どのような対策を講じるかを議論をする機会が十分ではなかったのではないかと考えております。また、市民の理解を得るための情報提供も少ないように考えております。サポートセンターの役割を十分理解されている方もおられますが、市が無償でボランティアの仕事をOBの方に仕事をしていただくというような認識をされている方も多くおられると思っております。今後どのような形で移行していくのかにもよりますが、その内容が変更される場合は十分市民の理解が必要になってくると思われます。次年度からの課題を整理する上で集中的な協議が必要と考えますが、現在どのように考えているのか、先ほどの質問とあわせてご認識をお聞かせください。また要旨の 2 件目でありますが、今後、予算に上げてこの事業を委託するのか、また、職員がどのような形でかかわっていくのかであります。サポートセンターにおける活動資金は現在、先ほど話したとおり連合、労働組合からのカンパであり、それを毎年計画されてきたものであり、平成 24 年度の予算につきましては 1,350 万円と聞いております。これは年々縮小してきているということでありますが、現在、再生計画中であっても、その中にあって予算の制約が求められている現在、大きな額であると考えております。また、この活動に加盟されている職員OB37 名でありますが、現在、十数名が従事されております。これは通年実施されているものもありますが、必要な期間実施されているものがあります。市の職員がこれらの事業をすべて担うことになれば、相当無理が生じるのではないかと考えます。各課の限られた人数での一般業務をこなしており、この問題は市全体でそのあり方を考える必要があります。すでに事業の中には議会議事録の作成などは民間に委託されているものもありますが、多くの事業は今後の市の判断が待たれるものであります。特に、公共施設等の草刈りなど維持管理などは件数も多く、直接市民がかかわる場面もあり、職員のOBの方もこれらについては心配をされております。私は、市の職員が業務の内容が事務的なことなどはこの事業がなくなっても引き継いでいけるものもあろうかと思いますが、今後、予算に上げて委託していくことが必要な事業もあると考えております。そこで予算でありますが、現在活動されておりますサポートセンターに対しての予算措置は可能なのか不可能なのか、また、シルバー人材センター等の活用ができるものなのかどうなのか、後ほど市民への協力体制についても述べさせていただきますが、大きな予算をかけない中での活動がこれから可能なのかお聞かせいただきたいと思います。多岐にわたる事業内容であり、いずれにしても予算が伴うものであります。そのことを考え合わせ、できるものであればその事業全体像を正確に把握する必要があると考えます。そこを踏まえて、各課が可能なのであるのか、民間に委託することが合理的なのか、いろいろな選択肢を組み合わせて市民サービス、環境整備に影響が出ないような仕組みを作っていくことが大事であると私は考えております。予算、委託、職員のかかわりについて市長の考え方、方針をお聞かせください。3 件目でありますが、三者協議の中にどのように盛り込むかであります。このことにつきましては、6 月 6 日行われました行政常任委員会での報告にありましたように、国、北海道、夕張市の三者協議、これは実務者レベルにかかわる課題の一覧 44 項目の中にサポートセンター等にかかわるものがありましたので、確認をさせていただきます。三者協議の全体像については後ほど私以外の方が質問されますので、その課題の一覧の 42 番目でありますサポートセンター廃止に伴う業務の中で夕張市民・生活サポートセンターに無償委託している一部業務の委託料と記されております。どのような形で一部業務の委託料を考えておられるのか、これは確認をさせていただきたいと思います。市が再建計画から再生計画に移行したときには、市民生活に支障を来たすものとして必要不可欠な事業を策定し、再生計画に盛り込んだと聞いております。また、各課によってはその盛り込み方が様々であったと聞いております。今回は、7 月に予定されております三者協議の中に項目として盛り込むのであれば、まずサポートセンターの業務が今年度廃止の中でどのように必要不可欠なのか、これをまた再構築していかなければならないのか問われているものと考えます。先ほど申し上げましたとおり、仕組みを作っていくことがその部分に対しても説得力を持つものと考えております。サポートセンターの役割は大変重要で、職員からも不可欠なものであると話される方も多く、次年度からの対応が最優先課題としてとらえるものであり、秋以降の次年度の予算の策定が始まります。この役割を補完する対策が急務であると考えます。その対応を明確に示す時期ではないでしょうか。私も今年の春、大変雪解けが遅く、運動公園等の除雪、融雪等にかかわらせていただきました。このときには市民、ボランティア、スポーツ関係者、いろいろな方の援助をいただきまして、その仕事をそれぞれこなしてきたところでありますが、三者協議の中に項目として入れる以上、この中でサポートセンターにかかわったOBの方々の話、またそれを見るにつけ優先順位の高いものとして考えていただきたいと考えております。市長の見解と、三者協議の持つ意味合いをあわせてお聞かせください。最後に 4 件目となりますが、市民、民間、各種団体に協力の依頼をする考えはということでありますが、基本的に今後必要な事業を継続していくためには、サポートセンターが廃止であっても市全体がこの課題に取り組む必要があると私は考えます。役割の全体像を正確に把握できたならば、職員ができるものと、委託しなくても市民、地域、これは各地域の町内会も含めてでありますが、小さな予算措置で協力支援を依頼していくことができないものなのか。また、企業をはじめ民間の方、各種団体の事業の内容によっては協力の依頼ができないものなのか。これにつきましては、破綻以降、大変多くの企業、また市民団体、個人の協力がありましたので、そういう支援をいただいてきたことも多くあったと考えております。またそのことを踏まえ、新たな枠組みを構築し、サポートセンターの今後のあり方も選択肢の中に入れ、住民参加型の支援体制、これを市長先頭に仕組みを作り上げていただきたいと考えておりますが、お考えがあればお聞かせいただきたいと思います。特に草刈り、除雪等、こういうものにつきましては各地域なり町内でも実費相当分でできるものもあるのではないかと考えております。職員、市民一体となって取り組む形が住民サービスの幅を広げ、安心して暮らしていけるまちづくりの将来につながるものと考えております。再生団体であることにより他の市町村ではできないような課題克服の知恵をそれぞれの市民の協力をいただいて出し合うことによって、今後サポートセンターの役割を最大限に可能にすることができるものと考えております。そのことが、総務省をはじめ内外の理解につながる説得力を持つものと私は考えております。市長は就任以来、市民の声を、またご意見を十分聞いてこられました。敬意を申し上げます。課題も多くあるとは思いますが、このようなことから意見を十分聞き、市民の声を聞きましたので、今度は市民にも協力、理解をしていただくようなことを考えていただければと考えております。これは来年廃止する事業でありますので、スピード感のある対応をお願い申し上げ、ご答弁をよろしくお願いしたいと思います。以上でございます。

答弁 市長 鈴木直道(市長は2018年12月まで)

小林議員のご質問にお答えをいたします。夕張市民・生活サポートセンター平成 24 年度事業終了に伴う課題についてでありますが、まず事業を担ってきたその役割と市の認識についてでありますが、NPO法人夕張市民・生活サポートセンターは本市が財政再建団体に移行したことを契機に、退職した元市の職員の皆様が中核となって市民生活に係る事務事業のうち、行政が担うことが必要である部分について、一部困難になったものについてサポートいただくことがなされてきたわけでございます。事業を行うための運営資金は、ご指摘のとおりすべて連合北海道から支援金という形で賄われており、平成 20 年度から事業を実施し、当初からその運営は5 年とされ、平成 24 年度末をもって事業が終了するというふうに今、現在も伺っているところでございます。今年度において市が委託している業務は、小林議員ご指摘のとおり 33 の多岐にわたる事業でございます。これらの事業を行うに当たり、財政破綻以来、職員の大量退職によって市民生活に支障が生じないよう、NPO法人夕張市民・生活サポートセンターの皆様にご支援をいただいたことにまず心から感謝と敬意を表するものでございます。次にですね、サポートセンター事業終了に伴う予算計上や三者協議への提案についてでありますけども、設立当初より平成 24 年度末をもって運営を終了すると伺っていたものであります。平成 25 年度の事業につきましては、個々の業務について担当課において必要性や実施方法などを検討してきております。職員が直接行う事業や、財政再生計画にすでに反映をしている事業もございます。また、事業の必要性から財政再生計画の変更に向け、三者協議の課題として提案するものもございます。三者協議では、そういった区分を分けたものがお話し合いの中心になってくるということでございます。最後に市民、民間、各種団体に協力を依頼する考えについてでありますが、小林議員もご指摘をいただきましたが平和運動公園の雪割りや通学用バスの待合所の除雪など、市民、民間、各種団体の皆様に本当に多くのご協力をいただいているところでございます。今後ともですね、市民の皆様とどのようなことをどのような形で連携をしていけるのかということを考えていく必要があると思います。市長と話そう会や地域担当職員制度などを通して、そういった情報発信をしながら取り組みを進めていきたいというふうに考えているところでございます。以上です。

質問 小林尚文

まず、ご答弁ありがとうございました。1 点目の今抱えている課題、5 年がたってこの事業が終了する、そこまでの至った経緯、それから今持っている認識というのはそう私は変わりないと、認識は同じと考えております。しかしながら、その課題を解決するときに質問をさせていただいた中で各課職員、これ多岐にわたる中で職員にそういうこれから割り振る、いろんな各課で補完するものが出てくるかと思います。そういう中で、もともと少ない人数で各課業務をこなしてきている中で、この部分が負荷がかからないのかどうか、この部分がオーバーフローしないようなものなのかどうか、当然やっぱり私はサポートセンターが持っていた事業というのは結構大きな量だと思っております。その中で、この限られた人数の中で割り振った中で相当無理がかかるんじゃないかなと思いますけれども、再度見解を聞かせていただきたいと思います。

答弁 市長 鈴木直道(市長は2018年12月まで)

小林議員の再質問にお答えをいたします。確かにですね、サポートセンター終了に伴って職員対応ということで現在も段階的に行ってきているものがございます。確かに負担は増えてしまうということは否めないと思います。ただ、どうしても職員対応でできないというものはどうしてそれができないのかと理由を整理した上で課題の項目を整理をしてきております。その部分はやはり再生計画の変更ということが必要なのではないかという議論が一定程度整理をされていますので、今回の三者協議に具体的な項目としてお示しをして、大きな枠で言えば例えば市道の草刈りだとかあとは運動施設などの除雪等ですね、これは本当に公として対応していかなきゃいけない内容だと思いますし、そういった具体的なものを話をさせていただく中で計画変更の協議ということに挑みたいなと思っているところでございます。

質問 小林尚文

今、市長の方から職員の中で整理をしてそういう部分を行っていくという中で、今、三十何件か今年度の事業の中で次年度に向けてそういう部分が今現在全部クリアできるか、できないものがあるのかという部分が今の現在の状況の中でそういう部分がこれは全部クリアできますよと言えるものなのか、これはこれから検討していかなければならないものなのかというのがもしそういう中にありましたらお願いをいたします。

答弁 市長 鈴木直道(市長は2018年12月まで)

小林議員の再質問にお答えをいたします。5 年の期間の中で必要性のないものというのは基本的には委託をしていない形になっております。そういう意味では、市民の皆様のそういった生活環境を維持する上でやはり必要不可欠であるというふうに判断される中でですね、その事業を再生計画に反映をさせる必要性が高いのではないかという事業の絞り込みはしてきておりますので、しっかりその思いを市としては伝えていき、皆さんの生活に不都合の生じないような形で対応していければと考えています。

質問 小林尚文

今、答弁である程度支障のない形という部分で市民の部分がありますけれども、そのほかに特に運動公園等含めてそうなんですけれども、これは先ほどの質問の中にも交流人口という部分が出てまいりましたけれども、そういう部分がこれからいろいろな形で夕張市に来られる方々のそういう部分は受け皿、また表面に出る場所でもあるという部分もやっぱり、そういう部分もこれが予算を先ほど各課に割り振っても伴わないでできるものなのか、そういう予算がある程度補完できるようなしくみにその部分がなっているのかどうか。この部分、支障が来たせば当然やっぱりこういう部分というのはどこかに予算に反映されない経費かかるものですから、それをどのくらい見込んでいるのか、総体ですよ。特に先ほど申し上げましたとおり、今回 1,350 万カンパの中での使い方している中で、総体的にそういう事業がこれは職員がその部分を補完するにしても、いろいろな部分で経費がかかるものも出てくるかと思います。そういう部分の中で、そういう部分を見込んでいるのかどうか、その部分ももし今、答えていただけるのであればお願いをいたします。

答弁 市長 鈴木直道(市長は2018年12月まで)

小林議員の再質問にお答えをいたします。具体的な金額というのはですね、現在お示しできる形はないのですが、三者協議に付す課題というものはそれぞれの事業、職員が対応できない、または今、計画に反映されていないものとして、ただ必要性はあるというものは整理をされていますので、その中で協議していく中でも私たち市としてこういう考えですというお話はしていきますけども、例えば、道、国の中からさらにいい発想でのお話もあるかもしれませんし、そういったものを経て再生計画の変更に向け取り組んでいきたいなと思っているところでございます。

質問 小林尚文

今、三者協議の中の項目の中、それからこれから再生計画の中でその部分をある程度見ていくという部分です。それと、これは通告にはないのですけれども、職員のかかわりということでちょっと関連するものですから、その部分をお聞きしたいんですけれども、当然、今、市長先ほどのお話にありましたとおりに、地域担当職員、それぞれ今、モデル地区で私どもも、職員その地区に入って来られて、大変私も勉強させていただいております。そういう中にあって、この部分が今これから職員がこういう仕事をある程度していく中において、地域担当職員、地域に入って例えば地域の実情、いろいろな形で特に公共的なものも含めてサポートセンターが担ってきた部分も含めてそうですけれども、いろいろな形で地域の方々とか市民とそういう部分が同じ中で共有しながら同じ汗をかくというような形づくりをしていって、特に今モデルケースでいろんな部分をやって試行錯誤はあろうかと思いますけれども、同じこの限られた人数の中で地域担当職員を有効にこれ、そういう部分を考えていくのであれば、そういういろんな形の中に職員がどうせやはり地域の中に入っていっていろんな意見を聞いて、また、同じ中で共有の認識を持つという部分であれば、そういう部分が有効に活用できるようなこういう事業の中からでもお話を双方向でしていって、そういう部分ができるようなものがあれば、これはやっぱり市民にとっても自分たちが手作りのまちづくりをしているんだという認識を持つのと、困ったから市にお願いしなきゃだめなものと、これ全然認識が違ってくると思いますので、その部分はこれはこれからの話になろうかと思いますけれども、要望とさせていただきます。また、三者協議等についてのお話は今後ともいろいろな場面で、優先度からいってもお話をさせていただくことがあろうかと思います。質問はこれで終了させていただきます。どうもありがとうございました。

出典:夕張市議会 平成24年第2回定例会 2012年6月13日 議事録 PDF(6ページ) 間違いを知らせる