みんなの議会

夕張市議会 平成23年第4回定例会 2011年12月13日

(1)まちづくりについて/(2)廃校の利活用について

2011年12月13日、夕張市議会の一般質問で、熊谷桂子議員が「まちづくりについて」「廃校の利活用について」について質問し、市長 鈴木直道が答弁しました。

質問者
熊谷桂子 議員
答弁者
市長 鈴木直道

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員が最初の質問で述べた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。

質問 熊谷桂子

3 件目のまちづくりについて再質問いたします。具体的なまちづくりに関して、さらに 2、3 点伺いたいと思います。市民の高齢化が進みまして、自分たちの代表である市議会、これを傍聴したくても、例えば 5 階から6 階に行く、傍聴席に行くときの手すりがなくて困っているという方が多数いらっしゃいます。6 階議会傍聴席への手すりの問題は、議会全体の意向としましても総務課を通して予算要求しているところですが、今回の計画変更にも記載されておらず、次年度以降の予算についても現在までのところ明確な答弁がありません。常任委員会の中で理事がお金をかけなくてもいいよう手すりは付けずに、職員が高齢者の手を引くという答弁がありましたが、これは高齢者を冒瀆するとんでもない答弁だというふうに私は思います。もし実際にそんなことがやられたとすればですね、手すりの必要な方たちは職員にそんな迷惑をかけるなんて申しわけないと。それだったら傍聴に行かないという、そういう方が間違いなく増えてくるというふうに思います。このことによって、住民の知る権利、市政に参加する権利、市の公共財産の使用の権利が奪われることになります。今、全国的に公共施設のバリアフリー化が当たり前の原則であるにもかかわらず、当たり前のことにかける費用を使わせまいとする道や国からの圧力があるのではないかと思わずにはいられません。さらに、議会事務局の人員配置にも問題があります。執行機関と議会は独立、対等の関係に立ち、相互に緊張関係を保ちながら協力して自治体運営に当たる責任を有しているにもかかわらず、今、議会事務局では常任委員会の議事録のテープおこしすら困難を極め、議事録作成にも支障を来たしている状況だと聞いております。本来であれば、議会事務局には議会事務、会議録作成、議会図書室の整備などが求められており、それらができないことは議会の権能を妨げるものであり、議員そして有権者の権利を妨げるものであると言わざるを得ません。財政再生団体であっても、こういった地方自治の機能を守ることは行政の責務であると考えます。庁舎の 5 階から傍聴席への階段に手すりを付けてほしいという市民からの要望と、議会事務局への職員の増員、この 2 点に対し今現在の市政運営が市民の権利、議会の権能を侵害していることに対しまして、まちづくりを率先してリーダーとなっている市長はどのようにお考えなのか、まちづくりの根幹、基本的な姿勢として伺います。

答弁 市長 鈴木直道(市長は2018年12月まで)

再質問にお答えいたします。議会への階段の手すりの問題、また議会事務局の体制についてというお話がございました。私といたしましては、市民の皆さんに様々なご意見もいただいておりますし、また市政が抱える様々な課題がございます。多くの課題がある中で、限られた予算の中、どういったところに優先度を持って予算付けを行っていくかという中の課題のひとつであるというふうに考えさせていただいております。以上です。

質問 熊谷桂子

先ほど第 1 号議案の意見でも述べましたけれども、夕張市の財政破綻の責任というのは歴史的事実からしっかりと検証し直しまして、市民が自分たちの権利をしっかりと行使できる当たり前の市になるよう、しっかりとまちづくりを考え直していただきたいと思います。そういった見地から、そのまちづくり、そして先ほど申し上げました議会の権能、市民の権利、そういったことから市長のご意見をもう一度伺いたいと思います。

答弁 市長 鈴木直道(市長は2018年12月まで)

熊谷議員のご質問にお答えいたします。夕張は現時点で再生団体、再生計画の中でですね最も市民の皆さんや今いただいたご意見もそうですけども、優先度はどこが一番高いのかということをしっかり判断しながらですね、財政運営をしていくというのが基本的なスタンスであります。

質問 熊谷桂子

今回の 4 件ともの質問にも言えることなんですけれども、例えば眼科専門医にしましても修学援助にしましても、夕張の再生に向けてこれ本当に必要なことだというふうに思います。この財政再生計画自体がですね歴史的な夕張のその事実経過、そういったことを検証していけば、やはり根幹から考え直せざるを得ないというふうに私は思います。市民一同、鈴木市長の今後の健闘というのを非常に期待しているのですが、そういったことに関しまして市長のお考えを伺います。

答弁 市長 鈴木直道(市長は2018年12月まで)

熊谷議員のご質問にお答えいたします。様々な歴史的な経過の中で夕張の今があるということは私も認識をしております。夕張というまちが炭鉱のまちであった。また、そのエネルギー政策の転換の中で大きな影響を受けたということは、歴史的にも事実としてあると思っております。一方で、今、目の前にですね高齢化率が、65 歳以上が 44 パーセント以上のこのまち。また、人口減少に歯止めがかからない現状の今をどう打開していくかという極めて難しい課題を今、取り進めているところでございます。先ほどもお話、答弁の中でさせていただきましたけども、国や北海道の中にですね夕張と問題意識を共有するということが、私はまず非常に大切な位置になってくるというふうに考えております。来年の前半にですね開催いたしますそういった三者協議の場というものでは個々課題について、または政治的な判断を要する事項については今までも開催してまいりましたが、三者会談というものを実施する中でですねそういった様々な問題をまずは共有をさせていただき、前向きな議論をさせていただければというふうに思っているところです。

質問 熊谷桂子

今、三者協議の中で問題意識を共有する、そしてこの高齢化したまちの再生をどう打開するのか、三者協議の場でというお話が市長の方からございました。その三者協議の場でですね、歴史的な事実経過ですとかそういった夕張財政破綻の検証、そういったことをきちんと最初から三者協議の場で話をする予定はあるんでしょうか。

質問 熊谷桂子

まちづくりということに対しまして、この財政再生計画の今の状況というのは本当に手かせ足かせになっているということは市民皆が思っているところだというふうに思います。先ほどから述べてきましたように、この夕張の財政破綻というのは夕張市だけの責任ではないということは総務大臣も、歴代の総務大臣が認めてきたわけです。そういう中で、この計画このままいくのかと。そうではないんではないかのかと。ぜひ少しでも市民の暮らしがこれから安心できるまちづくりになるように、もう一度歴史的な経過をしっかりと検証しながらこの財政再生計画を根本から見直す必要があるのではないかということです。それがまちづくりに大きくかかわってくることなので、ここでお聞きしているんです。

質問 理事清水敬二

熊谷議員のご質問にお答えしたいと思います。三者協議に関しまして、まちづくりとの兼ね合いということでお答えさせていただきます。三者協議の場におきましては、夕張で実施していきたいという形で制度設計を今、行っている最中でございまして、その場においては国、道の幹部職員がですねこちらのほうに参りまして、夕張の現状を見ていただくと。その中で、しっかりとした課題、これは当然、過去の経緯等も踏まえながらそういった目でですね、観点でもって夕張の現状をしっかり見ていただき、その課題を把握していただくと。それが、今、行われている財政の再建と地域の再生、これの中でどのような形で行っている今、再生計画の行っていることが現状と計画と合っているものなのか、いやまだ課題があるものなのか、そこら辺をはっきりと把握していただいた上で、三者で共通の認識を持って今後の地域再生と財政再建に向けて協議を行って再生計画に盛り込んでいきたいと。そして、そういう中でまちづくりを進めていきたいと考えております。以上です。

答弁 市長 鈴木直道(市長は2018年12月まで)

熊谷議員の再質問にお答えいたします。熊谷議員がおっしゃりたいのは多分、歴史認識というかそういった部分でのお話なんだというふうに思っておるところなんですけども、現在、今、清水理事の方から回答させていただいたとおり、三者がですねまずこの夕張の地に入って、夕張の現状というものがなかなか東京にいるとご理解いただけてない部分もあるでしょうという中でこちらへ入っていただく。実際に夕張を見ていただく中で現状の課題を見ていただき、再生計画というものを見直していきたいというふうに考えているところでございます。先ほどの再質問の中の答弁にもありましたけども、基本的に実務者レベルの三者協議の中で解決できない政治的な課題等が出てくることも想定されます。または、想定した中でこの協議の場というものを大臣、または知事にお願いをしているところでございます。そういった中で、具体的政治課題が出てきた場合についてはですね、今までも行ってまいりましたが、これも繰り返しの答弁になりますが、三者会談というものを実施する中で一定程度の方向を出していきたいというふうに考えております。以上です。

質問 熊谷桂子

本当に難しい問題だというふうに私も思っております。歴史認識、そのように市長はおっしゃいましたが、歴史認識ともうひとつ大事なことは責任の分担だというふうに私は思います。夕張が財政破綻をした際から政権も交代いたしました。そういう中で、市民は今、歴史的な経過を事実として様々なことを知りながら、やはりおかしいんじゃないのかという声が地域懇談会の中でもあちこちで噴き出してまいります。そういったことが市長の背中を押して、市長にぜひ頑張っていただきたい、そういうエールを送りまして、今後の市長の健闘を期待して今日の質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。

出典:夕張市議会 平成23年第4回定例会 2011年12月13日 議事録 PDF(27ページ) 間違いを知らせる