市の財政破綻のとらえ方とその教訓、さらに次世代への伝え方について

答弁　市長 厚谷司

熊谷議員の大綱質問でございます財政破綻のとらえ方と教訓、次世代への伝え方ということでございますが、こちらのご質問にお答えいたします。議員がおっしゃられるように、財政再建計画及び財政再生計画におきまして、国や道、企業、失礼しました。ちょっと答弁調整をお願いしたい。

答弁　市長 厚谷司

熊谷議員の財政破綻の捉え方に関するご質問にお答えいたします。議員がおっしゃられるように、財政再建計画及び財政再生計画におきましては、国や道、企業や金融機関の責任について言及をしておりません。しかしながら、これまで夕張市が自分の力だけで財政再建を行ってきただろうかということを自分に問いかけますと、決してそうではないということは断言をできるところでございます。熊谷議員も十分ご承知のことと思いますが、夕張市が法の下で財政再建団体となった平成 19 年以降、多くの自治体、企業の方々から、人的派遣も含め、お世話をいただいたほか、国からは特別交付税、あるいは職員の派遣、北海道からは財政支援対策補助、地域づくり総合補助、各種医療費補助等、財政再生団体に向けた補助金や道路の除雪支援、延べ 100 名を超える職員の派遣などの多大な支援を受けた上で、今日の夕張市があるものと私は考えております。以上でございます。

答弁　市長 厚谷司

熊谷議員の再質問について、お答えいたします。ただいまご質問のありました朝日新聞に掲載された記事につきましては、承知をしておるところでございますが、その時点で、私どもとしては、法律の下で、財政再建計画、これを私どもが調製をし、総務大臣にご同意をいただいたという経緯もございます。そのことから、新聞の記載に関しましては、他自治体のこと、それから私どもの対応を比較して言及できるものではないというふうに考えております。以上でございます。

答弁　市長 厚谷司

熊谷議員の再質問にお答えをいたします。大変お世話になりました宮崎先生のお言葉ということでございますけれども、その中では、確かに先ほどご質問いただいた中でも、私も当時は、職員として財政再建計画をいわゆる作成する側におったところでございます。その中では、いろいろな困難、あるいは本当にこうした予算編成でよいのだろうかという疑問が全くなかったわけではありませんが、やはり財政を再建していくという上では、その道は避けて通れなかったというふうに考えているところでございます。その中におきまして、熊谷議員のほうから今ございました宮崎先生の言葉を引用されてのいわゆる市民のプライドということでございますが、確かに様々な事業、予算の制約、あるいはそういった報道が繰り返されることによって、先般も若い方にお伺いをいたしました。出身地が夕張だということをしばらくの間、言わない、言えない、言いたくない、そういった期間があったということもあったわけでございますけれども、少なくとも、こうした事態を 10 年の節目に、現在の北海道知事でありまして、前の夕張市長でございます鈴木直道さんが抜本的な見直しということに着手をされた。それを達成されたということをもって、まだ課34題は当然残っておるわけでございますが、そういった計画当初の厳しさというものから、未来志向に向かって、まちづくりを進めていくということでの過程を今、歩んでいるものというふうに考えております。

答弁　市長 厚谷司

熊谷議員の財政破綻から得た教訓に関するご質問にお答えいたします。私が、夕張市が財政再建団体、財政再生団体になったことで得た教訓は大きく三つございます。1 点目でございますが、財政規律の遵守でございます。公金を扱う市職員でありながら、財政規律が守れなかったため、多額の赤字を抱える結果となったということは、紛れもない事実でございます。現在、私たちはこの財政規律を何よりも重んじることで日々の業務に当たっており、それは今後も変わることがあってはならないと考えております。そして、2 点目でございます。徹底的な財政状況の開示でございます。毎年度の当初予算の編成状況、決算の状況のほか、ほぼ四半期ごとに行う財政再生計画の変更の都度、その内容を夕張市広報及び市ホームページで広く周知を行っております。また、さきの本田議員の一般質問に対する答弁とも重なりますが、職員研修の一環として、職員向けに財政状況の説明、これを幾度も行って、職員が夕張市財政の理解を深める上での一助としているところでございます。それから、最後でございますが、行政依存からの脱却ということでございます。市民の皆さんの中では、かつて何でも市役所に言えばよいというふうに思われていた時期、そういった形態がなかったでしょうかということについては、今でも心の中に留めながら、仕事を進めているところでございます。私は、市が財政再建団体入りする前でございますが、多少なりともそのような状況があったものというふうに考えております。いわゆる予算、あるいは、事業の要望についても、市としてはやはりそこにお答えして差し上げるということが住民サービスの向上につなが35ることは確かでございますが、やはり市の財政を持って、どこまで対応できるのか。あるいは、すべきではないのかということの判断、ここに一つの課題もあったように受け止めております。熊谷議員もご承知のとおりでございますけれども、市が行う政策、ただいまの答弁と重複いたしますが、財源も人員も限られており、当然できること、できないことがございます。そして、このことは財政再生期間が終了しても同様というふうに考えております。そうしたことを市民の皆さんとも共有をし、そして、私ども行政職員も、市の財政再建団体、財政再生団体入りをきっかけとして、改めて気づかせてもらったことが教訓と考えております。以上でございます。

答弁　市長 厚谷司

熊谷議員の財政破綻を次世代にどのように伝えていくのかに関するご質問にお答えいたします。いわゆる財政破綻から、本市がこれまで歩んできた経過、これを後世に伝えるに当たりまして、まずは市職員がこのことを正しく理解するということが先決と考えまして、この 4 年間実行して参りました。これまで行ってきた職員研修において、主に市が財政再建団体となった以降に入庁した職員、この方々に向けて、まずは財政再建団体となった背景でありますとか、原因、それから財政再生団体の根拠となる法制度、また、市が財政再生団体として歩んできた経過などを伝えておるところでございます。先月行った研修では、再生振替特例債が償還完了をした後に、なぜ 3 年間の計画期間が存在するのかについての説明もしたところでございます。その上で、このように学んできた職員とともに、今後、市長として次世代に向けてどのように伝えていくかというご質問に対しましては、任期が僅かな私、4 月20 日までということで、もう任期満了目前ということでございますが、私がお答えするのははばかれますので、次の代の市長にお任せをしたいと考えます。以上でございます。

答弁　市長 厚谷司

熊谷議員の再質問にお答えをいたします。まず、次世代にどのように伝えていくかということに関しましては、先ほども答弁をさせていただいた内容とも重なってくるところでございますが、次世代もそうでございますけれども、夕張市といたしましては、ほかの地方公共団体が、こういった財政難に苦しんでおられる。あるいは、そういう場面に財政運営が苦しくなったというところに対して、潜越ながら、ご施策、ご教示できることがいろいろあるのではないかなというふうに考えております。そうした意味では、まず、夕張市がこれまで多くの自治体から支援をいただいてきているところもあります。その中で、私どもが再建を行ってきたわけでございますから、その恩返しともなるような、やはり同様の課題を抱える全国の自治体に対して、これまでもやってきておりますが、私も含め、夕張市の職員が語り部となってその知識経験を伝えるということは、後世の皆様に対して必要なことだというふうに考えております。36また、財政再生計画終了を見据えまして、次代の夕張市総合計画、これは仮でございますが、こうしたものをしっかり取りまとめていくことに当たりましては、当然、財政再建計画、財政再生計画期間、この検証、総括がなければいけないものだと考えております。そうしたものをまとめていかなければならないと考えておるところでございます。これが総合計画を策定する上でのベースになりますことから、次世代に伝える資料にもなり得るものと考えております。以上でございます。

答弁　市長 厚谷司

熊谷議員の再質問にお答えをいたします。札幌でのシンポジウムということの引用でございまして、住民自治に関する発言については、私も記憶をしております。その中では、やはり先ほど答弁した部分もございますけれども、夕張市が財政破綻に至る過程の中において、やはり市のほうもそれまで財政状況の公表も含めた上で、いわゆる詳細な公表、あるいは厳しさというところも含めた上で、当時、公表はしておったと思うのですが、それによって、市民の皆さんにどういった協力を求めるのかということについては、そういった努力もされておりましたけれども、なかなかやはり財政を緊縮していくことに、大きい効果を発揮できたかどうかというと、なかなか難しかった部分があるのではないかなというふうに考えております。その意味では、今回、令和 5 年度の予算も審査していただくわけでございますけれども、その中には、これから夕張が解決していかなければならない課題の中には、やはり炭鉱等切っても切り離せないものというものがございます。そうしたものについて、これを今、国に要請してどうこうということにはならないでしょうけれども、やはりしっかり理論を組み立てていく中で、何かそういった手だてを講じていただけるものがないのかどうかということは、私どもとしても、市の持ち出す財政負担を軽減するためにできるかどうかということは研究していく必要がある。そういった課題も残っているというふうに受け止めております。

答弁　市長 厚谷司

熊谷議員の再質問にお答えをいたします。ただいまご質問いただきました次世代への伝え方についてでございますけれども、先ほど答弁をさせていただきました、今後、夕張総合計画を改めて策定をしていく必要があるというふうに考えておりまして、その中におきましては、当然、財政再建計画、再生計画を検証、総括するものをまとめたい、まとめる必要がある。そのように先ほど答弁させていただいたところでございます。こうした計画の中に、そういった次世代の方にもお伝えできるような内容をどのように組み込めるかということについては、本日いただきましたご意見も踏まえ、今後、検討をさせていただきたいと考えております。なお、次世代への伝え方ということにつきまして、特に、私も夕張高校の 1 年生に対して、1 時間ほどの時間の中で、夕張の歴史ということでございましたが、そういった過程についてご説明をさせていただいた機会もございます。なかなか捉え方が難しいというところもあって、どれだけ高校生の皆さんの理解に及んだかというところについては、私も分からない部分はございますが、少なくとも熊谷議員のほうからございましたように、旧産炭地として今年 135 年になる夕張でございますから、その中では、当然、歴史教育の中も含めて、どの程度盛り込めるかということ、あるいはどのようにお伝えするかということについてはこれからも研究していかなければなりませんが、当然ながら自分たちの地域を知る。そして、そういった、逆に言うと、困難を今乗り越えようとしているわけでございますので、そういったところについてもお伝えできるように研究をして参りたいと思います。

答弁　市長 厚谷司

熊谷議員の子どもの笑顔があふれるまちづくりに関する三つのご質問にお答えいたします。申し訳ございませんが、三つの質問、一括して答弁をさせていただきます。ただいま議員から、今回、四つの質問要旨に分類をし、それぞれの要旨に関連する質問項目についてのご質問でございますが、項目を拝見いたしますと、これまで議会でもご質問いただいた内容であるものも含まれ、また、ただいまご質問の中でアンケートを実施されて、その回答内容だということを伺ったところでございます。その上で、それぞれ制度の創設ですとか、事業の拡充についてご質問をされておるものというふうに推察をいたしますが、その背景、必要性及び事業規模が異なるということもございます。また、時々の情勢を踏まえ、これまで答弁して参ったところでございます。私といたしましては、今回いただきましたご質問に、答弁時と比べ、物価高騰でありますとか、国、道における取組の変化というものは見られるものの、当市におきまして、事業化等が困難な状況下にあることは答弁時と変わっていないものもございます。つきましては、なお、今後の取組についてでございますが、在職任期が残すところ 1 か月を切るという状況でもございます。将来的に向けた事業化等の必要性につきましては、私からの発言は差し控えるとともに、次の首長、議員等の間でご議論いただき、対応していただくべきと考えるところでございます。以上でございます。

答弁　市長 厚谷司

熊谷議員の再質問について、お答えいたします。ご質問にありましたように、12 月に出馬表明をさせていただいたというところではありつつ、一方では、1 期目の任期、あと 1 か月弱でございますが、今、現職という立場でご対応させていただいているところでございます。40ご承知をいただいておりますとおり、予算につきましても、財政再生計画を中心と基本とした編成ということで、政策的な予算については、選挙を経てからということで、私どもとして整理をしているところもございます。そのようなことから、今般いただきましたご質問につきましても、いわゆる選挙時においてはそういったことを市民の皆様にお訴えする機会は出てこようかというふうに思いますけれども、この議場での答弁については差し控えさせていただきたいと思います。