（1）ダ・マルシェについて／（2）かもい岳スキー場について／（3）自衛隊による住民情報提供について

質問　6番 女鹿聡

３件質問したいと思います。１件目、ダ・マルシェについて。ダ・マルシェオープンから５か月が経過し、利用者も安定的に落ち着いてきていると聞きます。しかし、ダ・マルシェと市との間で、どのような契約で話が進み現在運営されているのか、多くの市民は知らない状況にあると思います。公設で建てた施設である以上、市民が知る権利は当たり前だと考えます。─ 78 ─また、今後においても様々な場面で約束事の変更などが出てくる可能性も考えられます。そのときにどのような話合いを持ち、どのように話の内容を議会や市民に開示していくのか、市民サービス、利便性の向上をということとは切り離して進めることはできないと思います。そこで伺います。①公設で建てた施設の中に入って運営してもらっている状況だが、契約内容などどこまで市民に開示されているのか。②利用者の多くは、いまだに文珠・中村地域だとのことだが、全市民に利用していただくための施策がいまだに不透明であり、ダ・マルシェオープン時には確保されていなくては駄目だと指摘してきました。このことからも、いつになれば全市民が満遍なく利用できる施策ができるのか伺います。２件目、かもい岳スキー場について。スキー場を譲渡して５年が経過し、コロナウイルス感染症のため運営方針が大きく変更する事態となり、今後の運営はどうなっていくのか多くの市民が気にしています。あと３か月もたてばスキーシーズンに入ってくることから、今シーズンの運営など含め伺いたいと思います。①譲渡してから現在までＭ・かもい岳として、運営など大きく変化した事例はあったか。②今後の運営方針について、Ｍ・かもい岳と市との協議は行われているのか。３件目でございます。自衛隊による住民情報提供について。岸田政権が地方自治体に自衛官募集のための名簿提供を迫る状況がある中、２０２１年度に電子・紙媒体で名簿を提供した市区町村が初めて過半数を超え、２２年度は６割を超えるなど大きな問題になっています。これに対し、各地で「個人情報保護条例や住民基本台帳法に違反」、「プライバシーを侵害している」などとして、自治体に提供をやめるよう求める住民の運動が広がっています。防衛省によると、２１年度、住民基本台帳に記載されている１８歳と２２歳男女の住所・氏名・生年月日・性別の４情報を電子・紙媒体で提供した自治体は、全国１,７４７市区町村中９６２自治体（５５.０７％）、住民基本台帳閲覧による提供は６５９自治体（３７.７２％）でした。２０年度の電子・紙媒体８１０自治体（４６.３７％）、閲覧８３６自治体（４７.８５％）から初めて電子・紙媒体提供が上回り、過去最多となりました。さきにも述べたとおり、個人情報保護やプライバシー侵害など多くの問題を抱えるこの件について、本人の同意なしで個人情報を提供するのは間違っていると言わざるを得ません。そこで、この件について当市ではどのように対応しているのか伺います。以上、３件です。お願いいたします。

再質問　6番 女鹿聡

再質問に入りたいと思います。最初のダ・マルシェについてでございます。紳士協定においてとどめているということなのですけれども、４月から運営がはじまりまして、当市と道北アークスとの間にいろいろとやり取りが、もういろいろなされていると思います。これ、建物の賃貸借契約書だとか、こういったものは多分もう契約書として締結されていると思うのですけれども、そういったものの開示というのはなされないのですか。

再質問　6番 女鹿聡

前段に述べたように、公設で建てて運営してもらっている建物だということなので、市民の方々は知る権利は当然あると思うのです。紳士協定によってとどめているということなのですけれども、この賃貸借契約書というものがあるのであれば議会なり何なり示していただいて、どういうふうな契約になっているのかという細部までちゃんと見て、いろいろ確認するということも必要になってくると思うのですけれども、その辺はいかがですか。

再質問　6番 女鹿聡

特別だと思うのです。この４億円以上かけて建物を建てて、そこに入ってきてもらっているということを考えると普通の、企業誘致という話ずっとされてましたけれども、そういったところからやはりきちんとどういうふうな内容で契約が締結されているのかという、知る権利というのがあると思います。市民の方が議会の中で承知してくれていればいいということなのですけれども、私たちの中でもきちんとした賃貸借契約書だとかというのは示されていないのです。だから、僕たちから市民に対して説明するということもできないし、理事者から出されている資料の中でしか話ができないので、その辺やはりきちんとした、公の施設としてやってもらっている以上、知る権利というのは私は必要になってくるかなと思うのですけれども、地域交流施設、コミュニティスペースですよね。あれも一緒に入って、多分契約されているのではないかなと思うのですけれども、それ６月の議会で川野議員がいろいろ質問していて、委託料幾ら払っているだとか、そういった細かい話も質疑応答の中でされていました。これのコミュニティスペース、地域交流施設に関しては、これは店舗とは別で、条例なり契約なりという、別に設ける必要が私はあると思うのですけれども、その辺はどういうふうになっているのかお聞きしておきます。

再質問　6番 女鹿聡

ということになると、これもまた契約は必要になってくるのかなと思うのです。あそこのあの建物全体的のものもそうでしょうけれども、委託管理をしてもらうということから考えても、契約というのは別に存在してやらないと駄目だと思うのですけれども、─ 81 ─その辺、契約というのはどういうふうになっているか聞いておきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

そういったことが分からないから開示してはどうかということなのです。これ、条例でちゃんとしたものがあって、それに対して委託、頼んでいるのです。そうしたら、それ、契約はその分の契約としてちゃんと結ばないと駄目だと思うのです。委託料として市から多分お金払っているのですよね、この５か月間の間で。だから、そういったことも考えても、委託料幾らかかります、そういったことの契約もこのコミュニティスペース、地域交流施設に関しては別に必要なのではないかなと私は思うのです。その辺、一緒くたに全部なっているとさっきの答弁ですけれども、別々にしないと駄目なのではないかなと思うのですけれども、その辺認識どうなのですか。

再質問　6番 女鹿聡

条例をわざわざつくって、その条例に対して委託してもらっているのだから、契約は契約でやはり必要ですよね、多分。そうしないとどういうふうな形でお金が出ていっているのかというのも明確に分からないですよね。それ契約、先ほど副市長答弁ありましたけれども、必要があるのであればということだったのですけれども、必要だと私は思うので、これは別々に契約してもらって、それいついつしましたという報告を議会にもしていただきたいと思うのですけれども、いかがですか。

再質問　6番 女鹿聡

よろしくお願いしたいと思います。必要だと思います、これは。続いて、これ施設の賃貸料、恐らく一月１９万円と、あの建物一月１９万円という話されていて、ここのコミュニティスペース、これが委託管理料が約１９万円ほどだということで、前回の、先ほど６月の川野議員の質問で分かっておりますけれども、これ差引きしたらゼロになるのですよね。ダ・マルシェ的にはこれ、実質何をして、何を負担して経営しているのか。水道光熱費というのは当たり前にかかってくると思いますけれども、あと人件費、そのほかに何を負担してマルシェは運営しているのか、その辺ちょっと聞いておきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

あとはそうしたらほぼほぼダ・マルシェ的には負担割合はほとんど家賃の分とその委託料といってこいでほとんどゼロですよね。ほとんど負担をしているところはないと思うのですけれども、これほかに本当にダ・マルシェが負担している、１か月運営するのに、あそこの施設を運営するのに、本当にどれだけダ・マルシェ的に負担して運営しているのかというのは把握できていますか。

再質問　6番 女鹿聡

だから、公設で建てたところに入ってもらって運営してもらっている以上、そういったところも市民は気になっているのです。そういうことです。そういう話もきちんとどこかのタイミングでどういうふうに、半年なら半年で収支報告だとか、そういったこともしていってもらわないと、今後どういうふうになっていくのかという市民の方も不安に思う─ 83 ─だろうし、私たちもどういうふうになっているのかさっぱり分からない状況になってくるので、そういう必要があるからいろいろ情報を公開、開示してほしいという話をしているのです。それで、民間企業は民間企業です、確かに。それはあの道北アークスがあそこの場所に自分たちでお金を出して物を建てて運営しているのであれば、別に私たちは知る必要はないかもしれないですけれども、歌志内市として４億何ぼも建てて、そこに入って運営してもらっている以上、知る権利があるのではないですかという話を一番最初にしたのです。だから、この契約期間だとか、こういったことも１５年という話でされてますけれども、これ歌志内で、長期契約条例、長期継続契約締結する条例、これ５年以内と書いてますけれども、この条例、こういったところも５年以内と書かれているのだけれども、契約期間は１５年ですということになっているのです。だから、そういったところをこの条例から見てもどういうふうにそういうふうになったのか、そういう説明というのは多分なかったのではないかなと思うのです。だから、そういうことをきちんと分かりやすく知らせてほしいのです。それを何でできないのか、何でしてもらえないのかという話です。だから、してもらえれば、ああ、なるほどと分かるのだけれども、それをいや、民間企業だからできませんと一点張りでそうやって言われると、私はちょっと違うと思うのです。その辺、公設で建てている以上、そういうことだと私は思っています。だからその辺、認識の違いがあるのかもしれないですけれども、住民からしたら税金で建てているものなので、きちんとしたその辺の開示というのは必要になってくると私は思うのですけれども、もう一度、そうしたら答弁いただきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

住民に対してきちんと説明をできる行政であっていただきたいと思います。やはり最初から言っているように、情報が少ないと、私たちもそうですけれども、市民の方々もどうなっているのだというクエスチョンがやはりつくのです。その辺やはりきちんと開─ 84 ─示できるものはしてもらって、道北アークスのほうとも話をしてもらって、こういうことなのだけれども情報公開しても大丈夫だろうかと、そういう話合いをもってもらって公開してもらうというのが筋だと思いますので、これで道北アークスが、いや、それはできないわとなった場合には、何でできないのかという話も詰めてもいいと思うのです。市民が知る権利もあると思いますよと。そういったことをきちんと今後、議会にも市民の方々にもどういう形にちょっとなるか分からないですけれども、議会としては委員会だとかそういった形に多分なりますけれども、住民の方々にきちんと説明できる形を取っていただきたいと強く思いますのでお願いしたいと思います。②番目でございます。今、足の確保の形で試作的にやっているのは承知しております。やはり一番最初から言っているように、オープンするに当たって誰もが満遍なく使える制度、施策をもってオープンしてくださいねという話を協議会の中でもいろいろな中で議会として話をしてきたですけれども、それができないまま今年の４月オープンに至ったのですけれども、やはり文珠、中村地域の方々が多い。それで歌神から上歌のほうの利用する人が少ない、そうなってしまうと、アークス自体の売上げにも困るし、今後の継続的な運営にもかかってくるので、その辺きちんと施策を本当早急にまとめてもらって、足以外にも、いろいろな考え方が多分出てくると思うのですけれども、そういったことも考えて話を進めていただきたいのですけれども、いかがですか。

再質問　6番 女鹿聡

やはり市としてできることはやらないと駄目だと思うのです。そのほかにやはりダ・マルシェとしてもやってもらわないと駄目なことも出てくると思います。先ほどの答弁、一番最初の答弁で配達サービスの話ちらっと出ていましたけれども、こういったことも今行われてないので、ダ・マルシェができるサービスというのをきちんとダ・マルシェで摸索してもらってやってもらう、それで利用者の、お客さんの増につなげる、そういったことも必要だと思うのです。こっちから幾らこういうことをやってくれと言っても、ダ・マルシェ的に、いや、それはできないよということになれば、もう集客は見込めないですよね、それ以─ 85 ─上。そういったところの歩み寄りというのも企業間との市との間で不可欠なので、きちんとした協議を綿密に行っていただきたいと思うのですけれども、その辺いかがですか。

再質問　6番 女鹿聡

今言ったのは、ダ・マルシェのスーパーの店舗の中の話であります。コミュニティスペースの話にちょっとずらさせてもらいたいのですけれども、こういう話があります。コミュニティスペースのほうにタクシーを呼べる電話をつけてほしい、そういった要望もあるのです。それがあの施設だから、ダ・マルシェの方々に言っても、ダ・マルシェの方々から市のほうに多分話が行くと思うのですけれども、そういう二度手間というのも出てきているのは出てきているで、そういった声も必要ですよということがあるので、こういった今後のコミュニティスペースの改善というのが必要になってくるかなと思うのですけれども、その辺、今後どういうふうに考えているのか聞いておきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

やはりそこの場所、コミュニティスペースに直通の電話がついていれば、使う人は使うのです。いちいち使いたいなと思って、店員に呼んでくれと言って、店員が忙しい中また電話をかけるのです。だから、その手間を減らすために必要なことだと思うのです。使う人がゼロならあれですけれども、使っている方、頼んでいる方がいるのです、実際。そういった方々の声も必要、利便性の向上ですよね。そういったこともしていかないと解決されていかないと。集客にも増えていかないし、そういったことだと思います。今言うのはちょっとあれですけれども、これから言うのはちょっと店舗、ダ・マルシェとの間の話にもなりますけれども、ダ・マルシェの中に温かい飲料水が置いてない、売ってないと。それはダ・マルシェの企業努力によるものだと思います、温かい飲み物を置く、置かないというのは。ただ、それ以外に、コミュニティスペースに紙コップで出てくる自販機ありますよね。ホットコーヒー、ココア、紅茶。こういったものを置けば、コミュニティスペースの活─ 86 ─用利用が増えてくるのではないかというような話も私聞いております。だから、そういったこともコミュニティスペースの活用を上げる、ダ・マルシェとの間の話もあるでしょうけれども、そういったことも進めていっていただきたいと思うのですけれども、いかがですか。

再質問　6番 女鹿聡

ぜひいろいろな角度で綿密にお話をしていただいて、そういった話は内々に進めてもらって改善されていけばいいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。２件目のかもい岳スキー場について、ちょっと移りたいと思います。①番目の答弁で、経営者、組織体制が変わっていると。取締役、代表取締役が変更になっているということなのですけれども、当初の方から変わったということなのですよね。そういった考え方で、当初の方はもう全然このＭ・かもい岳に関わらないで退いたということでよろしいですか。

再質問　6番 女鹿聡

これ、新しく取締役、あと代表取締役になっている方なのですけれども、一番最初のやりましょうと言ってくれた方々の中に新しくこの取締役、代表取締役になった方がいるのかどうなのか、確認しておきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

ということは、一番最初の代表者の方の意志は変わらなく受け継がれているという考え方でよろしいですか。

再質問　6番 女鹿聡

ということは、上の人たち変わりましたけれども、経営方針というか、理念というか、歌志内市に対してこうしたい、ああしたいという思いは一番最初のときと同じという考え方でよろしいですか。

再質問　6番 女鹿聡

すみません、もう１回最後だけ。最後にちょっと、これ譲渡するときに一番議会として、私たちとして危惧していたのが、当時外国資本に流れるのではないかという、危惧していたのです。それ、今回代表取締役の方々いろいろ変わっていて、こういった外国資本のほうに渡っていると、そういう話ではなくて、きちんと日本の方が、ちゃんと連絡取れる方がやっていて、変わらなく理念を持ってやってもらえているという考え方でいいのか、もう１回だけちょっと答弁いただきたい。

再質問　6番 女鹿聡

②番目の答弁にあったように、温泉の再稼働に向けて話が進んでいると。これ今シーズンということなので、もう多分何らかの形であの施設、改修だとかいろいろ多分されてきているのかなと思うのですけれども、その辺の状況というのは今、どういふうになっているのか。温泉の施設、すぐ、１１月、１２月になるか分からないですけれども、どういうふうな形で今進んでいるのか聞いておきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

この施設が長い間止まった状態だったので、かなり経費のほう、改修するお金なんかもかなりかかってくるのかなと思うのですけれども、その辺、稼働させてもらえれば、また違う形で今までのコロナの前の状況に少しずつ戻ってくるのかなと思うので、稼働がされるよという話になれば、また議会のほうに何か報告でも願えればと思います。ゲレンデに対してなのですけれども、今回温泉施設をやるということなのですけれども、全面ゲレンデオープンしてほしいという話も何年間あったのですけれども、コロナでなかなか難しい状況が続いたのですけれども、ゲレンデに対してはどのいうふうな設備投資今後なっていくのか、そういった話はされているのか聞いておきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

いろいろリフトの件だとか出てくると思いますので、お金がかかる話だと思います。お金が湧いてくるわけでは多分ないと思いますので、その辺、できれば早くまた西ゲレンデもオープンしてもらって、この温泉施設と一緒に今までの体制でできるような形で話を進めていただきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。最後、三つ目の自衛隊の名簿でございます。総務省といろいろと防衛省との間で話をしてということなのですけれども、自衛隊法ではいろいろ言われてますけれども、自治体に提供を求めるという話はできてますけれども、自治体に協力してくれだとか、協力義務だとか、そういった強制力というのはないものになっております。そのためにはやはり、提供するのであれば、一度本人の意思確認をするというのが必要になってくるのかなと私は思うのですけれども、その辺の意思確認というのは一切されないで自衛隊に名簿の提供をされているのか、もう１回聞いておきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

それが個人情報、プライバシーの侵害だとか、そういった話になっているのだと思います。除外申請制度というのもあると思います。それ多分御存じだと思いますけれども、歌志内ではどういうふうになっていますか。

再質問　6番 女鹿聡

歌志内では除外申請していないということだと思います。やはりプライバシーの侵害、当然送られてきた方は何だと思う方もいらっしゃると思います。自衛隊に興─ 89 ─味・関心なくて入隊の希望意思がない方にも多分届くのです。そういった方々に対してそういうのはやめてくれということは言える除外申請制度というのがあるので、それをきちんと使って、該当者の方々にはこういう制度がありますよというお知らせをする必要が私はあると思います。その辺、今後どういうふうにされていくのか。令和３年から行われているということなので、来年度からどういうふうにしていくのか、ちょっと聞いておきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

ほかの状況を見るではなくて、これは一番最初に言ったように、プライバシーの侵害、個人情報の保護の観点から、対象者には必ずこういう制度がありますというのを示していただいて対応していただきたいと思います。連絡が来てないからではなくて、ほかのいろいろな市町村でも既にやっているところはあります。赤平でも対象者全てに１回除外申請というものがありますから、使いますか、どうしますかという通知出しているのです。だから、こういったこと一つやるだけでも、ああ、そうなのだということが分かってもらえる。だから、今後、来年度に関しては必要だと私は思いますので、やっていただきたいと思います。あと、歌志内の広報の中でも自衛官の募集というのがありますけれども、この情報の提供による云々かんぬんというのは一つも見たことがないのです。その中でもやはり、広報の中でも除外申請という制度がありますよという、そういうのをきちんと明示するべきだと私は思いますので、本人が分かってなくても保護者が一緒にいる可能性もあるので、保護者というか一緒に住んでいるお父さん、お母さんがいると思いますので、可能性があるので、そういった方々にも目を通してもらう必要も広報の中ではあると思いますので、そういった周知というのは私は絶対必要だと思いますので、その辺を今後どうしていくのか聞いておきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

札幌や京都や岡山、そういったでっかいところでも、でっかい単位でこの除外申請のことはホームページなり何なりでうたってますので、やってない、やらないという話にはなってこないのかなと。選択肢を与えるというのは当然のことだと思いますので、検─ 90 ─討する前にきちんと、もう既に動き出してほしいなと私は思いますので、よろしくお願いしたいと思います。これで終わります。