（1）第2期歌志内市まち・ひと・しごと創生総合戦略について／（2）義務教育学校について／（3）児童センター等一元化施設について

質問　4番 下山則義

おはようございます。今回、私からの一般質問は件名３件、質問内容については７件でございます。それでは、早速質問させていただきます。件名１、第２期歌志内市まち・ひと・しごと創生総合戦略についてからの質問であります。創生総合戦略については、市街地にコンコンパクト化と新しい効率のネットワーク形成の記述があり、事業内容の具体的事業として、１、市民の暮らしを支える移動システムの整備の項目の中で、①、市民の移動を支援するため、現状の路線バス交通と併せ、新しい公共交通サービスを研究するとありますが、その進捗状況につきましてお伺いをいたします。②、市民同士のライドシェアについて研究し、実証実験を検討するとありますが、進捗状況につきましてお伺いをいたします。２番であります。第２期総合戦略の計画が示されましたが、第１期総合戦略の検証をどのように反映させたのかをお伺いいたします。次に、件名２件目であります。義務教育学校からの質問でありますが、１、今年度４月から、義務教育学校が開校いたしました。そこで、①、児童・生徒の小学校、中学校の生活と学園生活での変化につきましてお伺いいたします。②、教科担任制導入は、１年生から４年生までは、英語・理科・音楽など６教科を実施し、─ 83 ─５年生以上は全教科との説明でしたが、教科担任制の状況とその成果につきましてお伺いをいたします。③、ＩＣＴ支援員の配置は、月に１度になるという答弁が第１回定例会でありました。ＩＣＴの授業及び支援員の配置に不足はないのかをお伺いいたします。件名の３番目であります。児童センター等一元化施設についてであります。１、一元化施設は、令和６年度施設開設のため、今年度は基本計画、来年度からは実施計画、施設の建築の実施と説明を受けていますが、基本計画の進捗状況につきましてお伺いいたします。以上、件名３件でありますので、よろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

それでは、私のほうから再質問させていただきたいと思います。まず、新しい公共交通サービスを研究する、これはまだこれからの、これから行いますよというような内容と私受け止めたのですが、これと同じような内容のことが前回も行われていますよね。違うというところにつきましては、間に「オンデマンドなどの交通弱者を配慮した福─ 85 ─祉バスなどを含め」というところが抜けて、あとは全部１期と同じ内容なのですが、このオンデマンドバス交通弱者に配慮してということを抜くと、同じことをやるということなのかなというふうに私は感じるのですが、ということは、もう１期で既に何らかの反省点、あるいはやってきたことに対する弱点みたいなものが見えて今回計画したと思うのですが、同じことをまたやるというふうに私は思うのですけれども、その辺のところを答弁いただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

その調査・研究するということに関して、様々に議論されて、どういったことを行うのかということも必ず出てきて計画ができてくると思うのですが、どういう話合いの基に何をしようとしているのか、答弁お願いします。

再質問　4番 下山則義

それは分かってます。先ほども言われましたから。計画を一度して、前期でしましたと、１期目か。そして、それが終わりましたと。オンデマンドというのはあったけれども、それは今度抜かして、何らかの計画をしましょうということでさらに出てきました。今までやってきたことがあるのであれば、反省をして、結果が出てると思うのですよ。それは何なのかということ聞いてるのですが。答弁お願いします。

再質問　4番 下山則義

この計画期間というのはやはり何年もあって、５年かな、６年かな、あるのですけれども、それでやってきたのだけれども何も出なかったと。だけれども、交通、バスの路線を維持するためにまた計画するのだと。結局、何が出てくるか、ちょっと不思議ですよね。分かりました。次いきます。ライドシェア、すみません、これ私、正確に分からないのですが、どういうことをしようとしているのか答弁いただきたいと思います。─ 86 ─

再質問　4番 下山則義

私も分からないながら、インターネットをまず調べて、そのほか、その交通機関のほうに確認すると、やるのはなかなか難しいのではないでしょうか。お金をもらう云々になるのであれば、それに進んでいくのは難しいような状況になると思いますよというところで、答えがもうみんな終わってるのですよ。何か法律が、やはり白タクのような状況になってしまうのだということが、やはり誰しもが、専門家のほうは言うところでありまして、正直、これもなかなか難しい。恐らくや行政が出ていって、ある形づくりをする、そして皆さん方にそれを説明して、ライドシェア、要するに市内から砂川まで買い物に行く、そういう人がいたら、では同じような日にちに行く人を合わせて、そして何人か一つの持ち主の車に乗せて、そして買い物して帰ってくる。そんなような状況が起きるのかなと思うのですが、そういったことに対して、細かい内容で議論が今されているのか、これからされるのか、答弁いただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

歌志内に住むに当たって、一番住民が、市民がこういったものがあればいいなと思うところ、今までの、これは私の、あくまでも私の考えなのですが、市民が思うところはまず仕事、そして住むところ、あとはこの地域から様々に行動する交通、これがどうしても欲しいのだという人が圧倒的に多い。今回は、その場面で交通についてちょっと聞かせていただくのですが、そういうわけで質問させていただいているのですが、今の路線バスを維持する、それでいて子供たちをスクールバスで通わせる、あるいは歌志内市民を市立病院に車で運ぶ、これも必要なことだと私は思うのですが、なかなかそれがうまくいかない。それをすることによって公共交通、バス路線ですね、それが今までもうまくいってないということが目に見えているところです。何かしら、今やっているものに、言葉に頼って計画をつくりましたよというのは、もうどうですか、やめませんか。もっともっと違う方法で、本当に歌志内市が求めている、市民が求めているものをみんなでつくっていく、そんなようなことをやっていかなければならないと思います。もうこのライドシェアについての答弁も結構です。今の答弁に対する歌志内市の考えを述べてください。

再質問　4番 下山則義

分かりました。それと同時に、今これ行いますよと言ってから、もう時間がたっています。残り３年と半年かな、期限があるのですが、この期限も昨日の女鹿議員の質問ではないですけれども、もうそろそろ予算を出さなければ来年度何もできないで終わってしまうよという状況にあるのだと思います。あと２年しかないことになるのですよね。それはいいでしょう。ただ、やるに当たっては、もう少し懸命に、そして間違いのないような状況、それをしっかりとつくっていただきたい。答弁をお願いします。

再質問　4番 下山則義

分かりました。次の質問に移ります。義務教育学校、今までも、始まってまだ間もない時期なのですが、それで評価というのはなかなか難しいのかもしれません。私もいろいろなところから耳に入るのですが、保護者の方々からは不満の声が全くありません。保護者の方々からは、すごくいいのだと。何がいいということにははっきりと言わないのですけれども、すごくいいと、そのような状況であります。そういったところから、今この義務教育学校で行われていること、これは子供たちにとって、そして保護者に対しても満足を与えられるような、そんなような状況のことが繰り広げられているのだなという思いでございます。先ほどの答弁でも、特段、別なトラブルもなく、と言いながらも、中学生が入っていると、何かしらそれだけでは終わらないのかなという気持ちは私はありますけれども、でも全体を見てそうなのだな、保護者の方々もそう言うのであれば、なるほど、そうなのかなと思うところでありますが、これは、さっき答弁ありましたその上級生、そして下級生、その上下関係がしっかりとして、下級生はお兄ちゃんたちを目標に、そして上級生は下級生をしっかりとサポートというか、守っていかなければならないような状況の考えが浮かんでるのかなというふうな思いでございます。そういった生活面のことで、何か生活の流れで、そういった部分がありましたら答弁いただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

先ほど答弁いただきました。次の答弁、お願いいたしたいと思います。義務教育学校、その教科担任制ということでお話しされておりました。４年生までは６教科、その後は全部、５年生以上はということで聞いていたのですが、先ほどの答弁ですと、６年生以上というようなことになっていたと思うのですが、その辺の説明をちょっとお願いしたいと思います。

再質問　4番 下山則義

先生の都合ということで、これはもうやむを得ないことなのかなというふうなことでも考えます。ただ、年度が変わると先生が変わって、そういう教科を持っている、教科の先生が来ていただくような状況をつくって、全ての４年生、５年生以上か、全ての教科で専門性の先生について勉強ができるような、そんな状況づくりをしっかりとお願いするところでございます。次の質問に移ります。ＩＣＴ授業ということで、タブレット、端末、これをやっているのですと。前の質問のときに、月に１回来る、それでは、私は足りないのではないか、全学年教えなければならないこと、あるいは指導しなければならないこと、足りないのではないかということで、支援員を増やすという方法はどうなのですかというふうな話をしたとき、市長のほうから快諾を受けたという状況ではあるのですが、今のままの状態で不足はないのですか。答弁をもう一度お願いします。

再質問　4番 下山則義

分かりました。その状態で、子供たちまでしっかりと操作方法ですとか、疑問な点が賄えられるというのであれば、それはそれで構わないのではないかと思います。分かりました。そして、タブレット端末、いろいろ使って、ずっと以前からやっていたという状況でありますけれども、どうなのでしょうかね。今、こういったＩＣＴの活用ということをちょっと確認したいと思うのですが、そういったものは、今どのようになっているのかお伺いしたいと思います。

再質問　4番 下山則義

タブレット端末というのは、ずっと以前に備えて、１人に１台当たるようにしましょうと。そして、自宅に持ち帰ってやることもできますよというようなことで整備をしているというふうに記憶しています。今回も、夏休みの期間中も持ち帰ってということ、先ほど答弁いただいているわけですが、それによってさらに実力が、実力といいますか、使う頻度がありますので、実力向上しているのかなと思うのですが、その辺の状況というのはどのようになっているのか、ちょっと答弁いただだければと思います。

再質問　4番 下山則義

なかなか子供たちがそういった機器を使ってどんどん進めていく、もう６０を過ぎた私には、到底経験のなかったことで、うらましいという思いと、ちょっと重荷になるのではないかなという思いもあるのですが、子供だから楽しくやってるのかもしれません。その辺のところで、進み具合というのはどうなっているのか、その成果はどうなっているのか、それをもう少し答弁いただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

ＩＣＴに関しては、非常に進んでいる、そして順調にいっているのだ─ 90 ─ということを聞かせていただきました。これによって、将来的には必ずこういったものは、我々も今はもう現に使っているわけですけれども、もっともっと使っていかなければならない、いろいろな操作もその都度その都度覚えていかなければならない。そういったことの勉強も、しっかりと今、歌志内市ではやっている。昨日の２人の女性の質問の中で、ほかの地域から来て、歌志内が教育の面で、子育てに非常に進んでいる地域だと、魅力だと。こういうのはどうなのでしょうかね。まちづくり、そしてあわよくばですけれども、移住・定住につなげていく。そういったチャンスは、絶対逃してならないと思うのです。いろいろなことをやりながらも、そういうこともやってますと。そして、それを見に来ていただいた方には、さらに歌志内市のいいところ、例えば雲海がありますよ、すごいですよ、スキー場もあるのですよ、今これからのことも問題あるのでしょうけれども、ありますよ、住宅もいっぱい空き部屋ありますよ、空き部屋、空き家がありますよ、そんなことも、でも空き家だけでない、それはきちんとリノベーションして入っていただきますよ。そんな流れのことも進んでやっていかなければならないような状況に今あるのかなとも思うのですが、ちょっとその点、今突然になりますけれども、答弁いただけないでしょうか。教育の中からそういうような状況をつくるということで、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

分かりました。

再質問　4番 下山則義

思いつきの下山。そうか、分かりました。それと、一つ私、ちょっと学校関係者から聞いたのですが、今歌志内市で行われているこのＩＣＴに係って、歌志内市が何かしら選ばれて、そしてその内容を発表するというようなことなのでしょうか、そんなことがありましたという話を保護者の方から、１人から聞いたのですが、まだ私、正直確認はしておりません。そんなことがあったのかどうなのか、答弁いただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

それは、歌志内市が、何校選ばれたのかちょっと分かりませんけれども、そういった面ではしっかりと進んでいるぞということを示された証拠であるのだと私は思います。であれば、それを本当に固めながら、そしてさらにそれを突き進んでいく、そんなようなことが必要なのかな。ただ、子供に重荷にならないように。それは勉強と、遊びから入っていくというようなことをお話しされていましたけれども、そういったこともしっかりと行っていただきたいと思います。それでは、次の児童館、児童センター一元化、そちらのほうに質問を変えたいと思います。順調ですね、これ。とおりですね、間違いないですね。いろいろな方から今話を聞いて、ヒアリングをしていると。それをいろいろなメンバーから聞いて、施設に関して、機能に関しても、アイデアや意見をいただいている状況で、これから策定委員会の中で話されていると。昨日もいろいろありました。その中で、一つ私もなるほどなと思ったのですが、市役所の機能をそちらに移すのはどうなのか。それは以前にありました、中村にありました出張所、そのようなこともできないのかというような内容の質問なのかなというふうに私も思うのですが、住民票を出したり、印鑑証明もそうなのかな、あとは公金である住宅あるいは税金を集める、そんな場所も、特に文珠地区には、車で税金を集めに来ているということが現にやっておられますので、それを一元化の施設に配置する、昨日もちょっと説明ありましたけれども、そんなことも含めて、どうなのでしょうか、策定委員会のほうにこんな話が出ていたということで、しっかりと話合いを持ってもらう、その中で様々に揉んで、そして一番いいものを造っていただきたいというような思いなのですが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

その中で、いろいろと揉んでいただく、それは本当にお願いするところでございます。でも、そこまで揉んでいただけるのであれば、私ももうちょっとお話があります。例えば、文珠地区には正直言って、金融機関なるものがありません。どこからの金融機関から人をお願いするのではなくて、例えばＡＴＭをそろえるだとか、そんなようなこともありがたいなというふうな思いでございます。昨日も正直質問がありました。高齢者の方々の足を考えると、そういった機能が必要なのかな。そんなことであります。あと、正直、その地域には、義務教育学校が、１年生から９年生まで、要するに小学校、中学生が集まったところがあります。それと同時に、認定こども園、認定こども園は保健福祉課なのですが、その中には教育という部分があります。生まれてからずっと英語をやりましょうという教育です。そういったことも考えますと、まさに教育の拠点、文教地域、そのようなことなのでしょう。それであれば、私は、その一元化の施設、その中に事務所と言ってましたけれども、その中に教育委員会が動いていくということは、私はどうなのかな。そして本当に学─ 92 ─校と連携を取れるような、義務教育学校の先生方とすぐに連携を取れるような、あるいは認定こども園のほうに英語の先生を、また外国から来ている方を送り込むような、そんな状況づくりもできるのかなと思うのですが、そういったようなことも要望の中に入れていただく、あるいは要望というよりも、それは市役所の考えとして使っていただければなというふうに思うのですが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

分かりました。教育、やるのは、実施するのは学校の先生方、学校なのでしょうけれども、それとやはりタイアップして、常に動くのが教育委員会だと私は思っています。あるいは、教育委員会との話の中で学校が動いていく。教育委員会が手助けする。そんなことがあるのだと思います。であれば、その教育委員会も、そしてＡＴＭも、歌志内市の窓口も、そんなようなものも、教育委員会という職員がいるのであれば、公金ももう絶対オーケーだと思いますので、そういった機能も含めた、そんな一元化施設にしてもらって、ちょっと規模は大きくなるのかもしれません。ただ、ずっと以前、教育委員会が向こうに行きますよと言ったときに、コミュニティーセンターのほうに行きますよといったときに、中が狭いですという話がちょっと出ました。何となくその感じはあります、もともとの教育委員会の状況を見ると。それも解消できるような状況で状況をつくって、子供たちを育て育んでいくというそんな状況、そんな形をつくっていただきたいと思います。最終的な答弁をお願いします。

再質問　4番 下山則義

これで、本日の私からの一般質問を終了いたします。以上でございます。