（1）歌志内市プレミアム付き商品券について／（2）市内企業の育成について

質問　4番 下山則義

今回は、件名２件につきまして質問させていただきたいと思います。まず、１件目であります。歌志内市プレミアム付き商品券についてからの質問であります。１、令和２年１０月から歌志内市プレミアム付き商品券が販売され、市内取扱店で使用されています。そこでお伺いいたしますが、①プレミアム付き商品券の発行による最大の利点につきましてお伺いをいたします。②であります。プレミアム付き商品券の販売事業の検証と今後の事業の留意点につきましてお伺いをいたします。件名、二つ目、市内企業の育成について。１、歌志内市の施設や市営・改良住宅については、人口の減少や老朽化、施設の一元化や地域のコンパクト化が進められ、老朽化の著しい施設・住宅は解体されています。そこでお伺いいたしますが、①施設・住宅の解体の条件につきましてお伺いをいたします。②であります。解体工事は、下請である市外業者の作業が大部分を行うと聞きますが、状況につきましてお伺いをいたします。③であります。市内業者の共同企業体で工事を行う、その状況づくりのお考えをお伺いいたします。以上、件名２件、質問内容につきましては５件であります。答弁をよろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

それでは順次、再質問させていただきたいと思います。まず、プレミアム商品券の件でございますが、プレミアム商品券、６年間も実施しているということで、随分、歌志内市にはそれが浸透して購入した後には、コミュニティセンターで購入したときには私も行ったのですが、そこで購入した後、近くの商店、セイコーマートへ行くとたくさんの人たちが、本当にボーナス日のようなスタイルで買い物に、笑顔で買い物しているという事実があります。店員も本当に忙しいという思いと同時に、やっぱり喜ばしい状況があるのだと思います。これからもこの状況は続けていただきたい、それは考えるところでございます。それで、先ほどの答弁では、会のほうが今まで行ってきた内容のことについて検証する、あるいは反省点も踏まえるという流れで答弁をいただきました。そういった答弁をいただきましたが、歌志内市にも様々な状況のものがあるのだと思います。例えば、苦情であり、要望であり、そんなこともあるのではなかろうかと思います。そういったことも一緒になって話し合って、その状況づくりをしていただきたいと考えるのですが、それについての答弁をお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

正直、私のところにも、もちろん歌志内市の市役所のほうにも様々な要望があるのだと思います。何点か確認させていただきたいのですが、市の考えとしてお伺いいたします。これは女性の方の考えのようですが、５００円券を出していただきたい、そんなような状況があります。これについてはどのようなことを考えておられるのか、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

分かりました。そういった市民の要望も取り入れていただければと思います。あと、ほかの市の内容でもやはりこのプレミアム商品券はいろいろなところでやっています。ほとんどの市町村でやっているのではなかろうと思いますが、その状況を見てみますと、歌志内市も３０％というプレミアムをつけていて、ほかの地域よりもちょっと高いのかなというふうな思いでいるのですが、さらに５,０００円を超えるようなプレミアムをつけている地域もあります。以前にそんなような状況になれば、どうなのでしょうかねという話も伺ったことがあるのですが、市民の方々から出ていますが、それについて３０％からさらに高額なプレミアムということは、どのように考えておられるのか答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

先ほどの課長の答弁でもありましたけれども、このたびはコロナウイルス感染症云々で、コミュニティセンターに列をなしてということがありませんでした。代わりに、はがきで記入して、それで抽選していただくというような状況で、最終的には抽選なくして全員に当たるような状況でもあったわけでございますが、そのことはあくまでも今回のコロナウイルス感染症なので、以前の形が変わったというふうに受けていいのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

今までやった中では、私は、今回が一番公平性があるのではないかと思います。プレミアム商品券を購入するために、コミュニティセンターで並んで、それがまだ売れ残っている、次の列に並んでまた買うことができる。来られなかった人、あるいはそのことを知らなかった人、やはり様々な状況があるのかなというふうな思いで、残念がっている市民の方々も、そういった言葉も耳にしています。今回のやり方は、一番市民に対しては公平なのかなというふうな思いでございますので、その辺のところは様々に考えていただいて、ともかく市民が喜んでいます。そして歌志内市に今あるお金を、なるべくほかの地域に出さないということも、これは行っていかなければならないことなのだと思います。そのようなことから、これからもこれは続けていただきたいと思います。私、今回、検証ということを念頭に質問しました。その中には一時中止だとか、あるいは中止にしますという言葉が出てきたら大変なことになるなと思いながらいたのですが、今日の答弁を聞きまして、これからもまた同じような状況でいけるのかなという思いでいるわけでございます。これからもよろしくお願いするところでございます。次の質問に移ります。市内企業の育成についてということで、今、答弁をいただきました。正直、今いる企業がまず仕事を探す、そこで仕事をする、そして自分のところの企業を存続させていく、そして働いている人を養うという変な言い方になるかもしれませんけれども、そういう状況もつくらなければならないということが、ならないということは当然であります。今回、特に解体作業について焦点を当てて質問をさせていただきたいと思うのですが、といいますのは、解体の条件というのは分かりました。一番気になるところは解体作業をするとき、そういった工事のときに必ず歌志内市に違う業者が、違う地域から業者が入ってきて、その解体をする。私も素人ですから正確に分かりませんけれども、そこで歌志内市に落ちるべきお金が外へ流れてしまうということを常に感じています。そのようなことで、歌志内市で行われるものは、歌志内市の業者が全てできるような形づくりしていかなければならないと思うのですが、ネックになっているのは何なのか、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

その形で自分で処理場を持っていなければ、この仕事に携わることができないということなのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

市内の業者で処理場を持っていない業者が、解体の仕事にどこまで携われるのか、答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

解体の仕事というのは、壊しますよというところから準備をする、そして最終的にはそれを廃棄する、それと同時に整備をする。市内の業者はどこまで仕事できるのでしょうか、恐らくや処理場は持っていないと思います。どこまで仕事をすることが可能なのでょうか、その答弁をお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

市内業者に解体までができない、ネックになっているものは何なのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

今、企業を育てるということで質問させていただいています。歌志内市の企業が、仕事をできるような状況をつくらなければならないのだと私は思っています。それで質問しているのですが、歌志内市の企業で解体をするに当たって、例えばどこかの公営住宅を解体しますよ、決まりました。それはどこから始まって、どこまで歌志内市の今の状況の業者が仕事をできるのか、答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

解体の仕事というのは、まず一番最初に、解体する場所に行って場所の確認をする。そして作業ができるかどうかという下準備をする。そして作業するに当たっては、まず足場を使ったり、養生シートをつくる。それと同時に解体が始まると、まずは中に入っている設備の物、蛍光灯、これはいろいろと問題がありますので、これはしなければならない。と同時に建具、住宅であれば恐らく何というのでしょうか、便器ですとか、あるいは台所の部品ですとか、そういったものがあるのだと思います。あと、内装も人的にやらなければならないですよね、恐らく石膏ボードなどもそれに入るのだと思います。その後にグラスウールですか、そういったものも必要だ、そこで初めて次に機械が出てくる、機械で解体をする、ばらける。それをまた人が分別をする、それを車に積んで運ぶ、どこまで歌志内市の業者が仕事できるのですか。

再質問　4番 下山則義

そうしたら、少なくても解体して、それをトラックに積んで走らせるまでは、歌志内市の業者ができるというふうに聞いてよろしいのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

先ほどの続きになります。結局、歌志内市の業者の方々が解体の工事をするに当たっては、どこまで携われるのかということを聞きたいのですよ。歌志内市の業者、正直どういう免許を持っているのか、どういう人間がそろっているのかということ分かりません。しかしながら、それをそろえることによってどこまでできますか。ただ、正直最終処分場を持っている持っていないというのは、持っていないことは分かっています。それらしいことも分かっています。持っているのであればさらにいいのですが、そういったところから歌志内市の業者が、この解体についてどこまで作業ができるのかということを答弁いただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

先ほどの話では、トラックに積んで輸送する、それは可能がないというふうに私は認識したのですが、そこはどうなのですか。

再質問　4番 下山則義

それであれば、今、業者のほうで仕事がさらにというのであれば、それは話し合いのもとに、そういう資格を取ってくださいと。そして解体のところを、最後はもう無理なのでしょうけれども、投げるというところ無理なのでしょうけれども、そこまで行けるような状況づくりということを市役所としては、していかなければならない。それが企業に対する支援であり、育成だと思うのですよね。答弁お願いします。

再質問　4番 下山則義

今、そこのトラックまで来ました。そのトラックまで行かれない理由というのは、何かあるのでしょうか、そこまで行けない理由というのは。歌志内市の業者ができない理由というのはあるのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

私が聞きたいのは、さあ始めますよ、防護シートをしますよ、足場もつけますよ、中の物を片づけますよ、さあ壊しますよと、水をかけながら機械でやりますよと、壊しましたよ、分別しましたよ。そこまでの間で歌志内市で、できないことはないというふうに私は聞いています。でもそれができない理由というのは、何かそういったことであるのかなと思うのですよ。答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

別に下請がだめですよとは言っていないのですよ。歌志内市の企業を育てていくためにはということを考えると、例えば商品券、これは歌志内市から外にお金がどんどん出ないようにということも、一つの形だと思うのですよね。それと同じように、外から業者を連れてきてやってもらうよりは、どこが元請になりましたと。であれば人数が元請足りないのですよとなれば、歌志内市の業者が下請になって、それでやっていけばいいのかなという思いがあります。そういったことを考えたときに、何かネックになるものはあるのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

解体業ということになると、時期はほとんど選ばないと思うのですよね。今、皆さん暇だなと思うときに、その仕事を出せばいいのだと、私、そう思いますよ。違いますかね。違う仕事がいっぱいあって、歌志内市の人たちがそこで仕事をしているのであれば、それは必要ないと思います。ただ、いつ壊してもいい物があるのであれば、それが歌志内に全部残るような状況、元請を使ってそして下請は違う歌志内市の業者を使って、一番仕事の暇だなというときに出せばいいのだと思いますよ。そういうことを考えていただかないと、歌志内の企業は育っていかないのではないですか、答弁お願いします。

再質問　4番 下山則義

一番、私が知りたいのは、歌志内市の業者で解体をするための設備持っているところはあるのでしょうか、答弁お願いします。

再質問　4番 下山則義

そこでリースといったら、またそのお金が出ていってしまうわけでございまして、先ほど市長は、歌志内市の企業なのかな、あるいは正確に覚えていませんでしたけれども、前の議員の質問の中で機械等を整備していく、それも考えていると言っていました。歌志内市でそういう機械を整備すればどうなのですか、どこかからか借りてきて、料金を払って、それを使って、というよりはずっと備えておく、いつでもそういうものが使えますよ。恐らくバックホーも使うのであれば、大きなバックホーになるでしょうから、それは歌志内市にあるのであれば、建設だけではなくて災害でも何でも使えるような状況になるのだと思うのですけれども、そういうお考えはありませんか。

再質問　4番 下山則義

先ほどの答弁の中で、令和元年の仕事の状況が出てきました。２５あって１７が下請を入れているところです。その中の解体業というのは何件ぐらいあるのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

４件と３件というふうに聞きました。７件ということなのでしょうけれども、４件と４件でなかったですか、私が間違っているのかもしれない。それと、これに係る費用というのは幾らなのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

私の聞き方が悪かったのかな、この工事に係る費用は幾らなのでしょうか、７件。

再質問　4番 下山則義

先ほど言っていた解体するために使う重機もアタッチメント含めたその先、つまむ物、あるいは打つ物、様々に４種類ぐらいあるのかな、解体となれば、それは全部で総額で幾らになりますか。大体でいいですよ。（「リースですか」と発する声あり）いいえ違います。購入です。

再質問　4番 下山則義

例えば、バックホーのどのぐらいの大きさ、アタッチメント、最低限必要な物、つまむ物、打つ物、それぐらいかな、あとバックホーのタイヤ、何というのですか、手ですくうものがついているでしょうから、そういったものでざっくりでいいのですけれども、幾らぐらいか分かりませんか。

再質問　4番 下山則義

高いところをやるとなると、本当に大きなバックホーで手を延ばしていく、あるいは変える物も、先ほどもちょっと話ししましたけれども、１種類ではない、２種類、最低でも３種類ぐらいなければならないのかなという思いです。ざっくり五、六千万円だと思うのですよ。そんなものでいけると思うのですよね。そして１年間に出る、歌志内市で工事をしますよというのが６,０００万円、７,０００万円ですか、であればそれを購入しました、１０年間使いましたとなったらいつでも使えますよと、非常時でも使えますよとなったら、そのぐらいの設備をして歌志内市の業者盛り上げましょうよ。そうするとやる気になると思いますよ。頑張って免許も取りますよ。少しぐらい苦しいかもしれないけれども、社員も冬の間も育てることやるのではないですか、答弁お願いします。

再質問　4番 下山則義

先ほどの答弁の中にもありましたけれども、歌志内市の業者に対する育成の形ということで、どういった試験を受けることがありますよというような内容の答弁が、先ほど一番最後に出てきました。それは業者が自分たちで調べて、自分たちで必要な種類の試験なり資格なり取るのが普通なのであって、歌志内市が行う支援というのはそういうものではないと思います。本当に業者の方々が苦しいけれども、やっていくのだと、そういう気持ちづくりというのはやっぱり必要だと思うのですよ。商品券も同じ、喜んでいますよ。歌志内全体をもっともっと喜ばせるような状況を少しずつ少しずつでもつくっていかなければならない。今回は、この建築に対する質問をさせていただきましたけれども、これがずっと行っていかなければ、今のまんまの状況が続くのであれば、どんどんどんどん尻つぼみになってしまう、激しいことをやらなければならないと思いますよ。６０％のプレミアム商品券を出した地域があります。それがいいかどうか分かりません。でもそういうことをやっていかなければならないのだと思います。支援も様々にやっています。どんどんどんどん膨らんできているのも事実だと思うのですが、企業に対してだけではなくて、それが歌志内に波及していくのですから、これはやっぱりやっていかないとならないと思います。最終的な答弁をお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

先ほど、最終的な答弁と言ってしまったのですが、今、そういう内容の答弁が出てきましたので、もう１点だけ言わせていただきたいのですが、やはり企業というのは１年１年の予定だけを見て、これから夏になったら使うけれども、冬には使わないよと。冬は雪かきで集めたいのだけれども、夏の間はどうしても人数が多くなりますよという１年１年の計画では、人を囲っておくことはできない、私はそう思います。最低でも５年間、何か物をつくるのであればこういうものをつくります。壊すのであれば、いつになるか分からないけれども、来年はこれとこれをやるつもりです。そういうものをはっきりと最低でも５年間、それを見せて、そしてそれまでの間頑張ってもらう、あるいはそのと─ 38 ─きはどんどんどんどん頑張ってもらったら、次にまた出せる状況できていくと思うのですよ。そういう形造りをしっかりとお願いして、さっき最終的な答弁ということでもらいましたので、これで私の一般質問終了いたします。以上でございます。