（1）市民アンケートについて／（2）英語及び学習意欲向上について／（3）教育行政について

質問　4番 下山則義

おはようございます。では、私のほうから、きょうは一般質問ということで、件名、３件につきまして質問させていただきます。早速、質問に移らせていただきます。市民アンケートについてからの質問でございますが、町内会連合会との情報交換会で、当市が行った市民アンケートの結果、他の市町村に移りたい理由が公表されました。①買い物が不便、②道路・交通が不便、③保健・医療環境が不十分との内容でございましたが、それぞれの内容についての分析、そして、その対処方法につきましてお伺いをいたします。２番であります。まちづくりの方向性で、近隣市町村との広域連携によるまちづくりを進める、今回の調査のみという記述もございますが、今回、調査した、その理由につきましてお伺いをいたします。次に、件名の２番であります。英語及び学習意欲向上についてからの質問でございますが、１、平成３１年第１回定例会で、実用英語技能検定受験者の保護者に対して検定料を助成するとの説明がございましたが、①検定試験の説明、そしてＰＲ等についてお伺いをいたします。②であります。児童・生徒の受験状況につきまして、その内容についてお伺いをいたします。３番であります。件名の３、教育行政について。１、令和１年１２月１日付で新たな教育長が任命されました。そこでお伺いいたしますが、教育長が推し進める教育行政の、その方向性につきましてお伺いをいたします。以上、件名３件、質問内容は７件でございますので、よろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

わかりました。ありがとうございます。それでは、再質問に移らせていただきます。まず、市民アンケートということで、私たちにもその内容は伝えられているところでござい─ 70 ─ますが、今回、買い物が不便ということで、歌志内市には二つのコンビニが両端にあって、真ん中には商店がある。そういったところで、それだけを見ると少し不便なのかなという思いではあるのですが、その内容をよく確認してみると、違う地域から、コープのおまかせ便、あるいはトドック、さらには上歌のほうにはもとのニッショウの関係で、買い物するお客さんに対してバスが無料で出ているですとか、そういったことを考えると、さほどでもないのかなという思いでもございます。ただ、こういったものが出ていますので、分析しながら、どうすればよいのかということを考えながらやっていかなければならないのだと思います。ただ、私、買い物のことでいろいろと調べてみますと、やはり買い物するということに当たっては、たくさん並べてあるものから選びたいのだ、これがお客様の一番の願いなのかなという思いもございます。ですから、売りに来るトラック、あるいは車の中に積んであるものだけでは何かしら物足りないな、あるいは、出ていったら、すぐ、常時手に入るような、見ることができるような、そんなことで、曜日、曜日ということで来る、来ないがあるのはちょっとつまらないなという、そんな思いがあっての内容なのかなというふうなことでも私なりに見せていただいているところでございます。３番の医療関係、保健の関係、これについては、行政のほうの福祉課のほうでさまざまに動いて、市民に対して日ごろからの体づくりといいますか健康づくり、それを目指す方向でさまざまにやっています。去年はポイント制なるものが登場しまして、どんなものがもらえるのかということで、大いに楽しんでいる、私もその一人なのですが、そんなところから、市民に対して健康に対する思いを伝えていく、そんなような状況、これもしっかりとやっておられます。と同時に、歌志内市の規模で市立病院を構えて、入院患者がおられる、そこにはしっかりとした先生がおられる。足りない先生に関しては、違うところから来ていただいている、それも正直言うとやむなし、そんなような状況なのですが、私もこれは十分にＯＫなのかなというふうな思いでいます。ただ、内科だけ、小児科だけというところから、やはり高齢になってくると、さまざまな病気、病というところから、どうしても砂川のほうへ、あるいは赤平のほうに行かなくてはならない。それに困るのは、やはり足なのだと思います。そんなようなところから、不便なような状況がある、私はそういうふうな認識で見ています。そして、それに対してしっかりとした手当をすることによって、６７％の歌志内に住み続けたいという人が、さらには８０％、９０％、そして我々が目指すものは、それを１００％にする、それを目指していく、それが恐らくや市役所職員の方々の最終的な仕事なのかなという思いでもいるわけでございます。このことをしっかりと大切にして、どうすればよいかということを行っていかなければならないというのが、私の今回の質問の趣旨でございます。その段階で答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

きのうの質問でもちょっと出たのですが、やっぱり交通が不便ということで、何か考えがないのかということ、私もいろいろとそれに思うものはあるのですが、正直なところ、きのうはコミュニティバス、あるいはデマンドバスといった、そういったものの話も出ました。あるいは今、歌志内市でいうと、それこそチロルの湯、入浴する方は迎えに行って、今、送りにも行っていると。そして、市立病院で診療する方々は迎えに行って、そしてまた、送りもしている、そんなようなことができると同時に、きのうの質問で、デマンドバス、コミュニティバス、私も正直、勉強不足でわからないのですが、それがどうしても中央バスの関係で、その時間帯、あるいはその路線、これはだめなのですよ、法的なものがあってだめなのですよというふうな答弁がありました。本当に恥ずかしいのですが、正直、その法律云々が詳しくわかりません。少しそのことについてお話ししていただければと思います。よろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

現実的ではないということで答弁いただきました。ただ、以前に焼山線というのがあって、それに乗る人が非常に少なかった。その関係で、費用対効果、そんなことも考えながら、これはどうなのでしょうかねというところから今の現状があります。そして、それをすることによって、もう１本のほうを守りましょうというような状況が当時はありました。私も道道沿いの住宅に住んでいて、まさに窓からバスが毎回毎回見られるような状況なのですが、守りましょうといった１本のバス、今現在、お昼だとか、そういう時間を見ると、正直、見た瞬間に、何人乗っているなというのがわかるような状態、１人か２人か３人、そのようなバスが常時走っています。以前は、焼山線は人数が少なくなったので、幾ら出してくださいねというふうな話から、そんなような状況になっているのも事実です。いずれもう１本のほうもそんなような形になるのではないかと私は思うのですよ。であれば、それに手を打つというのは、正直、そうなると、今まで使っていたチロルのバスですとか、病院のバスですとか、小学校へ向かうスクールバスですとか、それも考え直さなければならないような状況になってしまうのですけれども、それはそれで別に置いておいて、今の状況を何とか考えていかなければならないのが今なのではないかと思うのですよね。いずれ歌志内を通るバスにもお金を出してくださいとなったら、これはそこまでしてやるべきなのか、あるいは、歌志内市でできるものであれば歌志内市でやってしまってもいいのではない─ 72 ─か、そのぐらい大胆なことをやっていかなければ、正直、先ほどもちょっと考えがあって言ったのですが、歌志内市に住みたいという人たちは６７％、いずれは出たいという人を別にしてですね。それを１００％にするのが我々の仕事だと思うのですよ。そんなことも目標に置きながら、何かしらのことを考えてやっていかなければならない。正直、その辺のところ、詳しく私はわからないのですが、一緒になって考えてやっていかなければならない状況にあるのかなという思いでございます。答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

わかりました。正直、そういうふうな話し合いも、議論、協議ということがあるということを知らないで、こんなような質問に立ってしまったわけでございます。ちょっと申しわけないなという気持ち─ 73 ─もあるわけですが、ただ、今、歌志内市で一番困っているのは、やはり出て歩く、そのことが一番なのだと思います。我々の仕事は、本当に歌志内に住み続ける、それが１００％いたいのだということを形づくることなのかなという思い、そうすると、周りからも歌志内をのぞいてみたいということが起きてくるわけなのだと思います。これからもよろしくお願いするところでございます。次の質問に移ります。まちづくりの方向性で、近隣の市町村との広域連携によるまちづくりを進めるという項目で質問させていただきました。正直、この質問、アンケートのまとめたものの１０ページですか、そこの一番下に米印で書いているものがございまして、そこにコンパクトなまちづくりを基本としつつもというところから書いたのですが、正直、私、ぼーっと生きている人間なのですが、結構こういうところに目がいってしまうタイプの人間でございます。この文章の裏には何があるのだろう、この言葉の続きはさて何だろうということを常に考えてしまう人間でございますので、恐らく何かあるのだろうなと、そういうふうに思って質問いたしました。そして、今回は２３％の市民の方々が、これをやっていくべきだ、歌志内だけではどうしてもできないことを周りの市町村と協力し合いながらやっていくべきだということで私のほうは認識しています。その関係からいきますと、このことについてはもっともっと議論しながらやっていかなければならないのだと思いますし、もう既に私たち議員にも投げかけられて議論しているもの、あるいは新聞報道で、今まさに歌志内市の近隣で行われているものがございます。その一つは、上歌にある最終処分場です。赤平のほうでそういう状況、今のような状況なので、何とか歌志内のほうでお願いしたい、そんなことが先日の行政常任委員会の中で議論されました。私もいろいろと質疑させていただいたのですが、お互いに入れるもの、同じようなものが入ってきますよという流れ。最終的には、私、まだ１点、確認できていないなと思うところがあるのですが、それはまあいいでしょう。同じようなものが入ってくる。そしてそれを、４対６の比率の量で入ってくるのだけれども、これからずっと入れ続けても３７年間もちますよというような状況でお話が、説明がございました。３７年間もつというのであれば、正直、私もここにおられる方も、そのころにはどうなっているのかなというふうな思いでもいるのですけれども、それだけもつのであれば、そして、赤平のほうの状況を聞きますと、これから３年間かけて市民の方に説明をして、さらに５年なり何年なりかけてそれをつくって、それから入れることになるのです、歌志内市さん、お願いできないでしょうかという話が来ていますが、そういうのであれば、私はどんどん話を進めていってもいいのかなと、そんな思いでもいます。まずはその点について考えをいただければと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

先ほど私、質問の中で、私の考えとしてはということで、ちょっと話してしまいましたが、それはあくまでも私の考えということで知っていていただきたいと思います。今、市長のほうから答弁いただきました。でき上がるまで、正直に言うと、赤平で、そういう状況、ぎりぎりの状況になるのなら、もっともっと前に、もう１０年前からそういう話があるのが本当だと私は思います。それが今の段階で、今の状況で急遽ということになるのであれば、私の考えとしては、昔ながらの向こう三軒両隣、その思いで赤平と話し合う、そしてお互いに納得するように、それを進めていく。それと同時に、これから赤平とも強い絆を結んでいく。今でも赤歌署ですとか、交通の安全のことですとか、プールのことですとか、いろいろとやっているわけです。これからさらに赤平ともそのような形をつくっていくのが本当なのかなという思いと、お互いに助け合う、そして、それでいて歌志内市にも必ず利益があるような状況、これもしっかりとつくっていかなければならないと思います。これについてはもう１点あります。砂川方面で、上砂川、奈井江、浦臼、給食センターということで始まるのだという新聞報道がありました。私は正直、歌志内市はなぜそれに加わらないのかなという思いでもいたのですが、そんな関係で、いろいろと聞いてみますと、何かしら違う方向性で、あるいはそこにいけない理由があってということをちらちらと耳にします。その辺のところ、詳しくわかりません。ただ、歌志内市も先日、行政常任委員会で学校給食の給食センターのほうに行っていろいろな話を聞いて、給食センターがどのぐらい前にできて、そしてそれが今後どうなっていくのかということに関しても審議させていただきましたが、まだもつのだという話でありながらも、どんどんボイラーの関係ですとか、修理、修繕が徐々に膨らんでいくのではないかというような答弁もいただいているのも事実です。キャパが４５０食あるのだけれども、今使っているのは百五、六十。そのものを歌志内市だけで賄っていくのか、あるいは、先ほどの流れから、広域で行って、それで歌志内市も少ない金額でそのものを得られるのか、それがどういうような形になるのかは別にして、これも何らかの形で広域でということにはならないのか、少し答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

この件につきましては、私のほうもわからないながらもいろいろと周りから教えていただいた経緯があります。給食センターの仕事となると、今回の砂川で行うものに対して三つのまちが入ってくる。委託でやるのだというような流れのもので説明がありました。正直言うと、そうなると、砂川の給食センターに全てお任せですよと。でもその仕事の中には、給食をつくる、そしてそれを運ぶ、回収する、さらには洗浄する、保管する、そんないろいろな業務があると。そこに歌志内市が入っていく、仕事として、歌志内の市民が、あるいは歌志内の人がそこで働くというのは、運送ぐらいなのかなというような話しか出てこないというのも、私の聞いた中では事実であります。であれば、ちょっと今働いている方々、そういったことを考えると、難しいのかなと。あるいは違うところで、今、市長のほうから話がありましたけれども、違うほうのところでやっている内容はさてどうなのかなということもしっかりと確認しながら、それは歌志内市にとっても都合がよい、そして一緒になる相手も都合がよい、そんなような状況というのを確認しながら進めていただきたいと思います。ただ、規模的には、もう歌志内だけではなくて、そろそろそういう形で広域でやっていくのか。先ほどのただし書きにもあったように、広域でまちづくりをやっていく、それも必要なのかなという思いでございます。この質問に対する最終的な答弁をお願いします。

再質問　4番 下山則義

わかりました。大きくは、やはり市民のためにということを原点に、そして、財政で許される状況づくりということを踏まえながら、一歩一歩進んでいかなければならないのだということで答弁いただきました。次の質問に移ります。英語教育、そして検定試験の内容でございます。１２月の最初のころでしたか、ちょっと私も薄い記憶なのですが、ＮＨＫの放映で、３歳の幼稚園の子供だったかな、準２級の英語の検定に合格しましたという内容のものが放映されました。それを見て、歌志内でもそういえばこういったことで保護者の方々に助成するということを思い出して、今回、歌志内は今どういう状況になっているのかということで質問させていただきました。先ほどの答弁ですと、小学校５名、中学校２名、合計７名受験されたと。受けたものは別にして、全員が合格しましたよということで答弁をいただきました。もう少し人数が多いのかなと思っていたのですが、まあそれはそれで、余りどんどんそれに押しつけてしまうと、嫌になってしまったら困りますので、ただ、こういうことを実際やっていく、そして子供たちが一つ一つ段階を踏んで高みをねらっていくという言い方はおかしいのかな、臨んでいくというようなことは非常にいいことなのかなと。それと同時に、興味を持たせる内容なのかなと。と同時に、その保護者の方々にも影響を与えるのだろうなということで聞かせていただきました。さらに、子供のころからずっとやってきていますから、さらに検定以外でも、英語のことに関して、世界の共通語ですから、どこに行ってもその言葉で通じますので、それをどんどん行っていくべきなのかなという思いでございますが、答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

そうですね。ただ、押しつけになってしまうと、これは子供たちが重荷になってしまいますので、やりたいような状況づくりというのを学校の中でつくり上げて、そして先生たちのほうからの話の中で、友達との話の中で、では私もやってみようかなというような、そんな形づくりが必要なのかと思います。本当に英語というのは、話のできない私にとってはうらやましいというのと、これからは絶対に必要なものなのだということを踏まえて、このことにつきまして進めていただきたいと思います。わかりました。次に、最後の質問になろうかと思います。教育行政についてという大きな括りで質問させていただきましたが、正直、教育行政執行方針というのがその年度、年度に出てきて、今回、方向性ということで、教育長の考えをお伺いいたしました。今まで私の知る限り、歌志内市では、学校関係者、教育関係者がずっと教育長ということでやってきたのかなという思いでございます。今回も教育長がかわられるというとこに、この次はどなたなのかなということをちょっと見守りながら待っていたのですが、偶然と必然が相まってというのでしょうか、そして当然のごとく、渡部教育長が登場いたしました。渡部教育長の登場には、行政の職員全員、教育関係者も、我々も、なるほどなという思いでいるわけでございます。その関係で、トップがどのような考えのもとにこれから推し進めていこうかなということ、考えがしっかりとその組織にわからなければ、正直、組織が一番困ると思うのですよ。まずトップがトップの考え方を示して、進む方向性を示さなければならないという思いで、今回、聞かせていただいたわけなのですが、正直、内容についてはわかりました。ただ、今までも行ってきたこと、そして、これからもやっていかなければならないこと、もう既に決まっていることもありますから、そういったこともしっかりと押さえながら、渡部教育長の色をこれからどんどん出していってもらいたいと思うのですが、今、現にやっていること、そして、義務教育学校、今まで話をしていた、子供たちが学校帰りに集まってきて、学童ですか、そういったものがこれからまだつくりたいのだという考えが、以前、示されていましたが、そういったものについても、これからもとに戻って確認しながらそれを行っていく、そういったことで先ほどの答弁というふうに思うのですが、それでよろしいのか、まず答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

きのうも教育長になって初めての答弁、聞かせていただきました。教育関係者でないから難しいのかもしれないということを以前にもちょっと立ち話的で話を聞いた経緯があるのですが、そつのない答弁で、今もありましたけれども、家庭の子供が今学校に通っている、私こそが教育の当事者なのだと、そんな言い方で、その当事者が学校に入って、そして学校の先生方と一緒になって教育をつくり上げる、学校の先生にしてみたら、正直、困ったＰＴＡになってしまうのかなというふうな思いでもいるのですが、ただ、それをなしにして、一緒になってつくっていくのだと。そして、今おっしゃられたように、市民の方々、さまざまな方々に手伝っていただいて、今いる先生方を育て上げる、それも我々、そして市職員の役割なのかなというふうなことも考えます。期待しています。よろしくお願いします。これで、本日の私の一般質問を終了いたします。以上でございます。