（1）文教地区のその他の施設の構想について／（2）安心して快適に暮らせるまちづくりについて／（3）55歳以上の職員の職務に対するモチベーションについて

質問　4番 下山則義

おはようございます。質問の通告書につきまして、私のほうから質問させていただきます。よろしくどうぞお願いいたします。それでは、早速質問に移らせていただきます。まず、件名３件ございます。１、文教地域のその他の施設の構想についてからの質問でございますが、歌志内市総合計画に地域別重点ゾーンとイメージ図が掲載され、基本計画の重点プロジェクト３に、現状・課題と方向性及び具体的な取り組みが記載されております。そこでお伺いいたします。①分散されている子育て施設の今後についてをお伺いいたします。②であります。不足している子供の遊び場の今後についてお伺いをいたします。③でございますが、子育て支援センターの役割についてお伺いをいたします。④であります。標榜する子育て応援タウン、その全体像についてお伺いをいたします。次に、件名の２番でありますが、安心して快適に暮らせるまちづくりからの質問であります。（１）生活道路の除雪について、昨年の大雪の関係で、今まで重機が入ることがなかった市道や生活道路の除雪等の相談が数多く寄せられています。そこでお伺いいたしますが、除雪車等が入らなかった市道、生活道路の除雪等の対策につきましてお伺いをいたします。（２）焼山バス路線について。中央バス焼山線の利用状況把握のために、アンケート調査が実施されたとお聞きいたしました。そこでお伺いいたします。①アンケートの実施期間につきましてお伺いをいたします。②であります。アンケート集計枚数につきましてお伺いをいたします。③であります。アンケート内容につきましてお伺いをいたします。④でございますが、アンケートの集計結果をどのように捉えておられるのかをお伺いいたします。件名の３、５５歳以上の職員の職務に対するモチベーションについて。市職員は、５５歳になると給与の昇給が停止になるとお聞きしますが、５５歳以上の職員の職務に対するモチベーションをどのように捉えておられるのかをお伺いいたします。以上、件名３件、質問内容については１０件でございます。よろしく答弁をお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

それでは、順次再質問させていただきたいと思います。まず、１番の文教地域、文珠地区に旧高校、今の中学校のあるところですね、あの辺一帯を文教地区にしたいのだという構想が土地利用方向性ということで示されて、それと同時に、さまざまに、そこにまずは中学校、そして認定こども園です。いずれその中学校のところには義務教育学校という形、そしてさまざまな市民との話し合いの中でも、そこに子供たちが集まるのであれば、違うものもそこに持っていっていただきたいという話し合いが随分出ているようでございます。そのような関係から、その形が適切なのかな、いいのかなというふうな思いでいると同時に、子育て世代、生まれて間もないお子さんを持っている方々に対しても、さまざまな方向性をつけれるような状況づくりをするのだという答弁を今いただいたわけでございます。今までも、歌志内市には歌志内ならではの教育、そして子育てをやっていくための形づくりをするのだというところから、さまざまにその方向性をつくっていただいて、今行われている出だしが始まったのかなというそんな状況でありますが、これがどんどん続いていい状況になっていただきたい。そして親御さんたちも安心して子どもを預ける、そして自分たちは懸命に働くこともできる、そんな形をしっかりとつくっていただきたいと、まず考えるところでございます。それで、学校の地域となると、認定こども園があるので保健福祉課、そして教育委員会の管轄になって、さまざまに連携をとりながらやっていくのだと思いますが、その連携、教育と子育てに分かれているだけの連携ではなくて、ここに親御さんたちが入ってきて教育に関して何─ 39 ─かを求める、あるいは保育に関して何かを求めるとなると、やっぱり３者が一体となって話し合いを持ったり、行動を起こしていかなければならない場面があると思うのですが、それに対する内容、どのようなことを考えておられるのか、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

認定こども園の中に一時預かりするような状況づくりのとき、あるいはそれと同時に、認定こども園の中で一つ、先日開園式がありまして、そのときにいただいた平面図の中に、玄関入ってすぐ子育てカフェというところがあります。その内容をちょっと見てみると、これは認定こども園の園長先生が新聞でちょっと話していることなのですが、玄関のそばに食堂や交流スペースを利用することとして、子育てカフェがあるのですと。保護者や地域の方々が気軽に集まれる楽しい園にしたいというようなコメントも載っているのですが、それに関しては、どのような形でこれから進めていく、そして市民の方々をも認定こども園の中に子育て、あるいは教育の中に取り込んでいこうと考えておられるのか、少し答弁していただければと思います。

再質問　4番 下山則義

まだ行っていないのだけれども、そういう形をしっかりとこれからつくり上げていくのだということで、答弁として伺わさせていただきます。あと、２番目ですが、不足している子供の遊び場、今いろいろなところに公園はございます。地域の中にも住宅街の中にも公園があるのは知っております。ただ、子供たちが本当に集まっている場所にそういう大きなものがあればいいなというふうなことをちょっと考えるのですが、それと同時に、総合計画の中にもそういった文言が出ているのも事実であります。─ 40 ─そういった形で、歌志内市の文教地区の中にもそういったものがこれからつくられていかないのかな、あるいはそういった形を考えておられないのかなということで少しお聞きしたのですが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

育てる、そして教育をするということも非常に連携してやっていく、それで今は、英語教育ということでもう既に認定こども園のほうから中学校まで一連のものがあるということでございますが、遊び場も、ただ遊ぶのではなくて、それによって体力をつけるスポーツに通じるものをつくり上げていくということは、小さなころからずっと続けてやっていかなければならないのかなというふうな思いでございます。認定こども園の開園式のときに行くと、広場の真っ正面のところにボルダリングというのでしょうかね、オリンピックでも騒がれている、その小さなものがありました。聞いてみますと、子供たちがそれに上がっていくのですよというような。ああいうものがあるのであれば、それを小学校に中学校に続けていくような、もう少し規模の大きな、それが遊び場であり体育館であり、そうなったら今度はトランポリンでしょうかね。まさに体操の選手をつくり上げていくような、そんなような状況もあってもらいたいなという気持ち。まだ計画されていないのだけれどもということと、これから集約されて、続けてそこで高校に入るまでの子供たちを育てていくのであれば、そういったことも考えていただきたい、そのように思うのですが、そういったことに関する考えというのは、いかがなのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

先ほどの続きになりますが、正直、これから決定していることが進んでからということの答弁が随分出てきていますので、その状況に応じてまた新ためてということにしたいと思います。ただ、村上市長がおっしゃられる子育てをしっかりするのだ、それでほかの地域との差別化─ 41 ─を図るのだ、そして歌志内市に住んでもらいたい、そんなような状況づくりをしっかりと行っていただきたい。これも一つの歌志内市のメーンの形になると思うのですよね。そのことをしっかりと行っていただきたい。このことに関しまして、さまざまに今聞かせていただいているところがございます。例えば子育て相談、幼稚園型の一時預かり保育、また親子が自由に交流できる場の提供、そういったものも大きな役割となっているのだと。これに関しても、これからちょっと見させていただきたい、そのように考えております。この質問につきましては、終わらせていただきます。次の質問に移ります。さて、雪の件でございます。本当に大雪で、何度も何度も除雪に苦慮しているのです。そして答弁ですと、大雪のためになかなか入っていけなかった箇所がある、あるいは時間がおくれたところがということ、入っていけなかった箇所というのはなかったかな。時間の関係がおくれるところもあるというような答弁をいただきました。ただ、今までやっていた除雪、正直言って、それがどんどんコンパクトシティという形で集まる、そのようなところから、例えば神威桜沢、あるいは錦ケ岡、歌神二区、そういったところはもう除雪が入らなくてもいいような状況になっているのだと思います。それで余力があるかどうかというのはまた別な話になるのでしょうけれども、そういったところから、改めて歌志内の市の地図上にどこどこの除雪が必要なのか。ここは市道ではないのだけれども入っている方がこういう方なのだから、そんなことも気持ち含めながらもう一度マーカーペンで除雪しなければならないところ、そんなことを改めてやらなければならない時期なのかなというふうな気持ちでいるのですが、そのことに関しての答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

確かに、市道で除雪をしなければなりませんというところはやるのでしょうけれども、除雪ができなくて困っているという方々に対するというよりも、市道なのだけれども入ってこないというところありませんか。例えば、ここで奥はどん詰まりですと。そこのところには回避しないような状況なので、そこは市道なのだけれども除雪はしないのですよ、あるいはそこまでは除雪はしないのですよ、そういったところはないのでしょうかね。市道の中で。

再質問　4番 下山則義

そういうところに応じては、実は今こういう状況なのでですとか、そういうふうな話があったらお願いしていただける、そんなようなことでよろしいのですか。

再質問　4番 下山則義

たくさんのお願いのような形で、ここの雪、あるいはこの道路の雪というふうな話が来ています。それに関しては私わからないところも正直ございます。やるべきか、やるべきでないのかということがわからないところありますので、そういったものに対して正確に対処していただけるという答弁を伺ったと思います。ただ、高齢の方々ですとかひとり暮らしの方々、どうしてもそういう方々というのは、冬は除雪、これは本当に苦慮するものがあるのだと思います。そんなことも押さえておいていただいて、丁寧な除雪、丁寧な対応をお願いしたいと思います。次の質問に入ります。焼山のバス路線ですが、１０８便で６１５名の方からアンケートをいただいたと。５４便往復ということになるでしょうかね。１週間、６月２５日から７月１日、何人ぐらいの方々がそれに使っていて、それをどういう利用で、そして今後、そのバスをどのように思っているのか、利用できるかできないかということに関してどのように思っているかということに関してアンケート調査をしたのだと思います。正直申し上げて、この焼山線に今まで乗ったことがなかったのですよ。バスを使うにしても、便利な上砂川を通っていくバスなのですが、今回こういったことがあって問題になっているということがありましたので、初めて焼山線に乗ってみました。人数少なくて快適だなという思いがあったのですが、それ以外は市立病院のほうに行って用事を足して帰ってきたという状況なのですけれども、その後２週間した後に、アンケート調査をしているということを聞きましたので、また再びそれに乗ってみました。すると、市の職員がおられましたね。いつもと違って、本当に柔らかい顔で優しい、まさに今、険しい顔で厳しい目つきと違った本当に柔らかい顔で、市民の方々に対応されていましたね。目線を下まで落として、静かにゆっくりと、本当に丁寧な、この課長にはこういう場面もこういう一面もあるのだなと思いながら、その様子を見させていただいたのですが、本当にそういったものから集まってくる情報というのは、私は本当に大切だと思います。足で稼いで、目と耳で確認する。これはやっぱり原点だと思いますね。市の職員が行っていかなければならない原点だと思います。その場面を見させていただきました。これから、その資料が出てきて、いずれどうなるのかということが決定するのでしょうけれども、今回皆さんが、課長、そして主幹の方々というふうに聞いておりますが、その方々が得たその情報というのは、本当に大変重要なものになるのだと思います。そして、その情報をもとに、これからその集計でどのようになっていくのかというのを、これからどのような状況で最終的な結論が出てくるのか、そのタイムスケジュールを簡単に答弁いただければと思います。─ 43 ─

再質問　4番 下山則義

最終的にそれが何らかの形で結論が出てくる、それに応じて３者と話し合いながらでしょうかね、砂川市とそして中央バスと話し合いながら、最終的に出てきて、結論が出るということになるのだと思います。ただ、本当に今回されましたこのアンケートというのは、これからもこういったことが必要なのかなと、そんなような思いで見ています。ちなみに、正確にちょっとわからないので聞きたいのですが、職員の方々、課長、そして主幹の方々というふうな話で聞いていますが、この１０８便全てに乗車されて、その方々が１週間の間に何便ぐらい乗られたのか、大体の数でよろしいので、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

正直、敬意を表しますね。本当に御苦労さまでした。と同時に、歌志内にとっては大切な、本当に大切な情報を得たのではないかと思います。ちなみに、この中では、「なぜそこへバスを使ったのですか」、「何回ぐらい使ったのですか」というようなアンケートもあるのではなかろうかと思います。主に、その中で、毎回毎回通学ですよ、あるいは病院に行くためですよというものもあるのでしょうけれども、何かしら歌志内市がこれからのために必要なデータというのは必ずあるのではないかと思うのですよ。それについてありましたら、少し答弁いただければと思いますがいかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

私もそのバスに乗ったときに、たまたま職員とアンケートの流れで話をしているときに、近くにおられた男性の方が、話していることを聞いて、歌志内のチロルの湯にお風呂に入りに行くのだという話を聞きました。何か嬉しくなりましてね、その方とちょっとお話をさせていただきました。５年前に歌志内から砂川に行ったということです。５年間いるのだけれども、やはり歌志内の人は違うと。近くに人がいっぱいいるのだけれども、歌志内のような人づき合いができない。その関係で歌志内に月に２回、３回お風呂に入りに来るのが本当に楽しみなのだと、きょうは１人できたのだけれども、いつもは夫婦できているのです。私はこういう情報というのは、歌志内のまちづくりにとって本当に大切ではないかと思いますね。今回その情報を集めていただいた関係がありますので、それをしっかりと精査して、歌志内のまちづくりにぜひともそれを役立てていただきたい、そのように考えますが、答弁お願いします。

再質問　4番 下山則義

最後の質問に移ります。５５歳以上の職員の方々に対する職務に対するモチベーションということで聞かせていただきました。５５歳以上の職員の給与がストップするというのは、これは国の方針なのですよね。国の方針で仕方なくというか、やむを得ずという形でやっております。ただ、懸命に仕事をしている方々が、採用するときは毎年毎年１号ずつ上がっていきますよ、階級が上がるごとに等級も上がりますよという約束事があったのに、国の方針で、「はい、あなた方、これでストップですよ」であれば、普通人間であれば、モチベーションというか、やる気といいますか、熱意というのは落ちると思うのですよね。しかしながら歌志内市の課長、そして主幹の方々、普通であればアンケートをとるなんていうのは、市長、副市長、その下におられる課長の方々が、自分みずから足を運んでアンケートをとるなんていうのは考えられないですよ。部下に対して、「このアンケートをとって、そして月曜日の朝までまとめて机の上に置いておいてくれ」、これが普通の形なのですよね。その課長がみずから出向いていってというのは、これはすごいことだと思いますし、その方々が５５歳で「はい、ストップですよ」。これモチベーション、熱意、下がらないと言いながらも、私はそうではないような気がしますよね。その関係で、歌志内市の近くの市では、いろいろなことをやっているようです。例えばポジションをつくってみたり、隣町では審議官ですか、副審議官ですか。さらに隣町ではちょっと忘れてしまいました。ただ、そういうポジションをつくってモチベーションを上げるような状況づくりをしているのは事実です。歌志内市では、こんなに頑張っている方々がおられる。私は、何か一つ、二つ手当があってもいいのではないかと思います。そして、できるのではないかとも思います。それに対する答─ 45 ─弁をお願いします。

再質問　4番 下山則義

先ほどから課長のアンケートの関係から話を進めさせていただいていますが、やはり歌志内市、この歌志内市が反映していくのは何といっても市の職員のやっぱり熱意だと私思います。もちろん、上司からのお褒めの言葉もあるのでしょうけれども、それ以外にやはり熱意、燃えるものをやっぱり対価だとも思いますよね。そういったことをしっかりとしていただければというふうな思いでいるわけでございます。今回の本当に課長の方々がみずから足で稼いで目と耳で確認する、行政の職員がやらなければならないこと、でも恐らくそういうことは課長職がやることではなかったような気がします。でも、懸命に頑張っておられる方々を見ると、何とかという気持ちが正直ございます。それをさらに市の職員の方々にモチベーション、熱意、やる気が起こるような、起こさせるような、そんな状況づくりをお願いするところでございます。最後に答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

わかりました。これで、本日の私の一般質問を終了いたします。以上でございます。