（1）歌志内市の福祉について／（2）歌志内市のまちづくりについて

質問　4番 下山則義

おはようございます。それでは、早速今回の一般質問に移らせていただきます。なお、今回の一般質問は、改選後、１回目の議会でございます。以前にも質問していた内容、それをこの４年間続けていくために、足固めとして、ある程度繰り返しの質問になるところもございますが、質問させていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。まず、件名の１、歌志内市の福祉についてでございます。歌志内市では、高齢化率４５％を超え、今後も急速に高齢化が進むというふうに言われております。そこで、当市では、高齢者の支援として、介護教室や認知症講座、それらを開催し、高齢に伴って、身体的、精神的機能の低下や認知症について、それらの知識を市民の方々に身につけていただくために講座を開催しております。そこでお伺いいたしますが、１、今年度、当市で実施する高齢者支援のための講座、教室、そして講演会等についてをお伺いいたします。２番であります。開催している各講座、教室、講演会等に参加している市民の方々の人数についてお伺いをいたします。次に、件名２番目の質問であります。歌志内市のまちづくりについてからの質問でございますが、まちづくりにつきましては、今までもさまざまな形で質問を実施しております。次の項目につきましても、今後の方向性をお伺いいたしたいと思います。まず、市営プールについてであります。市営プールにつきましては、老朽化のために、今年度から実施せずに、赤平市等のプールを利用する、その答弁が第１回定例議会でございました。そんな中で、今後、歌志内市の市営プール、その建設の有無につきましてお伺いをいたします。次に、認定こども園についてであります。１番目、就学前の児童の児童数、人数ですね。そして、園舎の老朽化などの理由から、幼保を一体化して認定こども園をつくっていくというお話がございます。今後の過程につきましてお伺いをいたしたいと思います。②でございます。認定こども園での就学前教育と保育、それらのバランスにつきましてをお伺いいたしたいと思います。次に、公園についての質問であります。当市の公園では、草刈りや遊具の点検等、管理運営状況につきましてお伺いをいたします。次に、公園の利用状況でございますが、それらにつきましてもお伺いいたします。以上、件名２件、質問内容につきましては７件でございます。よろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

それでは、順次、再質問させていただきたいと思います。まずは、福祉の件でございます。前回、認知症サポーター養成講座ということで、私も出席させていただきました。後々５０名を超える定員があったということに関しまして、一つ、これは質問というよりも、ある意味、お願いという形なのですが、今、この認知症サポーター講座というのは、国のほうの方針で、どんどんそういうサポーターの方々をふやしなさいというところから行われているということを、当日、キャラバンメイトの高橋さんという方が説明された経緯もございます。と同時に、歌志内市では、さらにその講座に出て知識を得たいのだという人がまだいるということも先ほどの答弁の中でございました。と同時に、たしか１定の前回の質問の中で、小学生、中学生、子供たちはどうなのでしょうかというふうな質問を私のほうからさせていただいたときに、答弁の中で、小学生はどうなのでしょうかというようなところで答弁が終わったというふうに、私、記憶しているのですが、このサポーター養成講座というのは、いかなる人にもというようなことがあろうかと思います。正直、そんなこともちょっとありましたので、所管のほうの係の方と、雑談的な話なのですが、小学生、中学生にも、これを今のうちから、認知症というものはどういったものなのかという知識を、そういったものを知ってもらう必要性があるのではないのでしょうかねという話を立ち話的にしたのですが、すると、その職員の方から、小学校だとか中学校の一つの講義として、講義というよりは、勉強の中の一環としてやれるような状況がいいですよねというような、そんな話も正直ございました。全市民がそういったことにかかわれるという意味では、そういったことも大切なのかなと。集まっている子供たちに対して、学校の授業の一環として、今、社会問題になっている認知症、それがどういったものなのかということを知識として知っていただくことも大事だと思うのですが、その学校でのということに関して、いかがでしょうか。どのようなお考えをお持ちなのか、答弁願えればと思います。

再質問　4番 下山則義

今後の課題ということで、今、答弁伺いました。小さなころから、若いころからずっとそういうことの知識をつけていただくことによって、習慣づくということがあろうかと思います。ぜひともそういった形で、低学年から、若い子供たちからそういったものをやっていただきたく、お願い申し上げるところでございます。と同時に、何名かの方々が、さらに出たいのですというような話があったという、今、答弁がございました。そんなことからも、１回目、終わったわけなのですが、さらに２回目、また新たにやりますよということになると、その１５名以外の方々も参加したい、出席したいということが起きてくるのではなかろうか。あるいは、キャパによっては、一度出た方も、さらにそういった方々も来ていただけるということに発展していくのではないかと思うのです。と同時に、今回は砂川の包括支援センターのほうからキャラバンメイトの方が来て講義をしていただきましたが、歌志内市にもキャラバンメイトという方がおられるというふうに聞いております。であれば、違う地域から呼ぶのではなくて、歌志内的にどうすればこの地域でそういったものを発展させていけるのかということにもつながっていくと思います。ぜひとも２回、３回と、その養成講座をやっていただければ、そういった知識を持った人たちがたくさん歌志内市民にいていただければと思うのですが、それについてはいかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

ぜひとも、間口が広くなって、たくさんの方々がそういった知識を知っていただくことによって、さまざまなものに展開していけると私は思います。実際、そういう事例がございます。ぜひとも、まず市民全体的に知識を知っていただくということが大事でなかろうかと思います。あと、このサポーター養成講座の中で講義された方から話された言葉の中に、ちょっとわからないところがあったのですが、サポーターというのは、特段、何かをする人たちではないのですと。ただ、認知症の知識というものをしっかりと持ってもらいたいものなのですという、まず第一段階がそれなのですということなのですが、結局は、そのサポーター講座に出た方々は、その知識の上に、何をする、何をしていただければ歌志内市的に一番よいのかということは、所管の課長としてどのようにお考えなのか。全くないということは、私、ないと思うのですね。まず知識を得て、それで何ができるのか、何をすればよいのか、そういったところをちょっと何かありましたら答弁いただければと思いますが。

再質問　4番 下山則義

今の課長の答弁ですと、知識を得て、そして自分にできることは何があるのだろうかということをまず確認しながら、その知識によって、よくあるのは、徘回というのでしょうかね、どこに歩くとなく歩いていってしまう。そして帰るところが記憶の中からなくなって、帰れなくなってしまう。もしもそういった知識を持っているのであれば、あら、この方、ちょっとおかしいな、どういうスタイルだったかな、どういう衣服を身につけていたかな、何かあったときに、実は私、こういう人を見ましたよ、あるいは、今あそこで歩いている方がおられますけれども、大丈夫なのでしょうかねということをいろいろなところに知らせたり、自分が役に立てるようなことをやる、そういったところから始めるという、そんなような具体的なものでいいのでしょうか。答弁願えればお願いします。

再質問　4番 下山則義

今、確かに認知症というのは社会的な問題になっている事実であります。つい先日の１６日の道新に、介護疲れで奥さんを殺してしまった。そしてその翌日に判決がすぐ出るという、そんなような、１６日に裁判を受けて、１７日に判決が出るという、そんな悲惨な事件もございます。人を死なせて、２年と半年の刑に終わったと。普通であれば、最低でも５年、そして２０年までというのが普通のあり方なのでしょうけれども、それだけ、今、認知症に対する内容のことが社会的な問題になっていて、その裁判でも、執行猶予はつかなかったけれども、３年以下ということの判決が出た。それだけ社会的な問題になっているというのも事実です。これは砂川の痴呆症の支援センターというところの団体が、認知症の養成講座から一つの組織を立ち上げて、認知症で困っている方々にお手伝いをしましょうという、有償のボランティア、そういった組織がございます。今、歌志内市で認知症の養成講座をたくさんの方々に知っていただいて、さらに詳しく教室で知っていただいた上で、こういった団体もできていくのであれば、歌志内市が、認知症になってもずっとここで暮らせるような、そんな地域になるのかなと私は思いますし、そういうふうになっていただきたいというふうな思いもあるのですが、所管の課長としては、そういった面はどのようにお考えで、この講座ですとか教室を行っているのかという答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

認知症は誰もがなり得る病だというようなことを今うたわれているわけであります。それを予防するということを、今度、認知症になる前にということをちょっと考えてみたいと思いますが、今、新聞は必ず認知症の話題が出ていないときはないというぐらい、毎日のように出ております。例えば認知症を少しでもよくするために、あるいはそれにかからなくするために、スポーツをしましょう、運動しましょう、運動することによって認知症の予防につながっていくのですということも言われて、研究もされています。あるいは、楽しい場面をつくるということによって、神経的にドーパミンというものが生まれてきて、認知症にかかりづらくなる、認知症の予防につながっていく、そんなようなものも言われているところであります。今、歌志内市で、高齢の方々に、あるいは認知症以前でも、さまざまな運動、スポーツというものをやっておられますが、さらにそれを深く、あるいは高齢者の方々が楽しい場面をつくるような、そんなものも必要なのかなという思いです。例えば今、プール、歌志内は廃止になりました。歌志内市でプールをつくるかつくらないかということをこれからの質問の中で問うていきたいと思うのですが、そのプールにも、高齢者に、認知症になる前の方にもどんどん使ってもらうことによって、認知症の進行が進まなくなる、あるいは予防につながる、そういったことでも、スポーツといったものも大変重要なものかなとも思います。老人クラブのふまねっと運動ですとか、体操といったものも、市のほうからも来ていろいろとやっていただいているわけでもございますが、例えば、これからきょう質問しようとしているプールのこと、あるいは高齢者の方々が集まって子供たちと一緒に集える公園、そういったものもこれから質問いたしますが、そういったスポーツという、あるいは喜びを与えるという、そんな場面でいいますと、例えばプールに関して、例えば公園に関して、どのような考えをお持ちで認知症対策に当たっているのかということを答弁願えればと思います。

再質問　4番 下山則義

もう一つ、公園もできればお願いしたいと思います。今、答弁で。公園に関する質問をしたと思いますが。

再質問　4番 下山則義

これは３年ほど前になろうかと思います。ちょっとまちづくりのような形で、立ち話的に聞いた話なのですが、高齢者にも年中通して使えるプールがあればいいというふうなことを言ってくれた方がおられました。それはどういうプールなのかということ、私もその夢を語りながらということで話を聞かせていただいたのですが、今のチロルのお風呂の横にプールができて、例えば生きがいセンターリンリン館という施設、今使われていない。難しい話なのかもしれないけれども、そこの中にプールをつくって、そして楽生園につながっているお湯をちょっとお願いして、そこに温水プールができて、そこで、子供も、そして高齢者の方々も１年中使えるような、２５メートルある、そんなプールでなくて、いつも中を歩けるような、そんなプールがあればいいなという夢を語ってくれた、そんな職員の方がおられますが、もう一度、私はそんなようなところからプールも必要なのかなというふうな思いでいるのですが、教育長のお話だったかと思いますが、教育長、あのときの夢、何となく途絶えてしまったようなのですが、いかがなのでしょうかね。答弁願えればと思います。

再質問　4番 下山則義

まちづくりというのは、夢を語らなければ、それは成り立っていかないのではないかと私は思います。その夢を実現できるような、そんなような状況づくりを一生懸命していただきたいと思いますし、我々もお手伝いさせていただきたい、そんなような思いでございます。次、プールでございますが、プールにつきましては、これから全体の利用状況などを見きわめながら、まちづくり全体の中で判断してまいりますという答弁がございました。私の後に、きょうも、そしてあしたもだと思いますが、プールに対する質問があるようでございますので、私のほうは、きょういただきました３町の協定締結しているプールを利用するという、そして赤平のプールも利用する、そんなようなところで答弁をいただいておくことにいたします。次に、認定こども園でございます。これから認定こども園がどんどん話が進んで、平成３０年度には移行して、施設や、そういった規模などもしっかりしたものでつくり始めるという内容ですが、今、子供を持つお母さんたち、お父さんたち、一番気にしているところは、認定こども園、保育所の所管であるほうが認定こども園を所管していくということで、教育が本当にというような疑問をよく投げかけられます。前に教育次長のほうから、教育と保育のいいとこどりをやっていくのだ、教育もしっかりとしたものをつくっていって、お昼は教育の場面のものをするのだということでございます。そうなると、今まで幼稚園でやっていたように、スキーの学習があり、プール教室があり、英語もあり、もちろんきちっと返事をするだとか、そ─ 43 ─ういったことは生活の面については保育のほうでもされているのでしょうけれども、まずそれを改めて確認したいと思いますが、保育と同時に教育もしっかりとしていただける。今いる先生方、あるいは外国人の先生も一緒になって教育を認定こども園の中でしっかりとしていただく、そういった答弁をいただければと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

幼保が一つになって、そして保護者の方々というふうな答弁でございます。教育もしっかりと、そして保育もしっかりとしていくのですと、本当に認定こども園の制度、幼保のいいとこどり、それをしっかりとしていただくということと、先ほどの答弁の中に、地域の施設として、私、うまく聞き取れなかったのですが、そんなような話もあったかと思います。今も地域のというのが答弁の中にちょっと出てきましたが、それは今までの幼稚園のように、例えば地域が支援する、保育所のように地域も一緒になってやっていくという、お父さん、お母さんだけではなく、そういったものも大きく広げて取り込んでということで、歌志内全体を取り込んで認定こども園を実施していく、そんなような押さえでよろしいのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

わかりました。それでは、次に、公園のほうに移りたいと思います。先ほどの答弁の中では、利用している方ということで答弁をいただきましたが、東光の地区、川向の地区、あるいはメモリアルパークですから、ホルン君のいる、その公園なのかなと─ 44 ─も思います。それと同時に、しらかば団地の入り口ですか、そこに遊具を備えていて、小さな公園ですけれども、子供たちがいつも遊んでいるのを私も目にいたします。先ほどの認知症の質問の経緯で、高齢の方々が喜びを持つということによって、わくわくする、そういった思いが認知症にならなくなるというか、なりづらくなる、何と言えばいいのでしょうかね、認知症になるのを遅らせるというのでしょうかね、あるいは認知症にならなくなるような、そんな状況というのがあるということが、今、研究で発表されているのも事実です。私、公園をよく見るのですが、しっかりと管理されていない、草が刈られていない。我々の町内会でも、行政のほうからということで、そういった流れからで、町内会のほうでみずから草を刈って、出入りができるような状況にしているのですが、なかなかそれを利用するというところまでいっていないのも事実です。文珠第３町内会には若妻会という新たな会ができまして、そのお母さんたちが、周りから友達が子供を連れてきて遊ぶのだけれども、どこへ行って遊びましょうかねとなると、歌志内市の公園というのはなかなか出てこないと。すぐ近くの、隣のまちの、道でやっているこどもの国ですか、そちらのほうに出向いてしまうのですと。歌志内市にもう少し規模の大きな公園があれば、確かに身近なところにあるのだろうけれども、遊具も、そして、確かに使用できるのだろうけれども、余りにも小さ過ぎると。結構広いところがあって、見晴らしもいいのだけれども、ホルン君の公園、なかなかあそこに行って家族が集うという、そういったところと何か違うような気がするというか、なかなかそういう場面が見られないような状況もあるのですよね。歌志内市のまちづくりの緑地帯としての公園なのか、あるいは人の気持ちを癒す公園なのか、それによって認知症にも抵抗のある、そういった気持ちをつくれる公園なのか、新たなものを歌志内市につくっていかなければならないような気がしてならないのですよね。周りから遊びに来ても、すぐ隣のまちの公園に行くのではなくて、歌志内に行けばあそこで遊べるね、子供たちを連れていっても安心ですよね、隣の家から出てくる、隣の地域から出てくるおじいちゃん、おばあちゃんもそこで一緒にくつろいでいますよね、そこにはあずまやがあったりベンチがあったり、ちょっと離れたところに遊具がたくさんあって、子供たちの声が聞こえてくる、そんなような公園が何かしら歌志内市にはないのかなと。広いところはあるのだけれども、周りの道路の関係で、交通の関係で、なかなか人が集まってきてくつろげないような、そんなような状況にもあるのかなと思います。まちづくりという中で、何かいい案が出てこないのでしょうかね。いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

確かに細かいところを言いますとなかなかでき上がっていかないというのも事実だと思うのですよ。ただ、まちづくりというのは、先ほども言いましたように、夢がなければまちづくりは立ちいかなくなってしまうと思うのですよね。こういう規則があるからだめだ、こういう規則があるからだめだと。そうでなくて、歌志内全体を見て、どうしてもこれだけのものが必要だなというものがやっぱりあると思うのですよ。細かいものがあるから、そこで遊んでいる人たちがいるから、それでいいのですよではないと思うのです。いろいろな事故があるから、あるいは衛生面があるから撤去しました、使わなくしました、これで大丈夫では、私はないと思うのですよね。それはまちづくりにはならないと思うのですよ。いろいろな規制ですとか規則があるから、それはやむなしなのでしょうけれども、夢を持たなければ、私はまちづくりできないと思いますね。そして、歌志内全体を見て考えていかなければならないと思います。そんなようなことからも、これは子供たちに、そして子供を持つお父さん、お母さん方のためにも、また、高齢の方に、そしてそれが融合するといいますか、一緒になって新たなものが生まれてくる、認知症にもいい、子供たちもお母さんたちも、いろいろな高齢者の方々から知恵を教えてもらうような、そんな場面、一つのコミュニティの場所でもなければならないと思うのです。そんなようなものが、私、歌志内にはないような気がしてならないのですよね。自分たちのところだけ、ここにあるからいいです、あるいは全体を見て、あそことあそこと何カ所あるからいいですではないと思うのです。そうなると、みんな隣のまちの公園に行ってしまうような、そんな気がするのです。もう少し夢を語りながら、歌志内にはこうあってほしいなというふうに私は思うのですが、何か答弁ないでしょうか。お願いいたします。

再質問　4番 下山則義

行政の立場としては、絶対に計画があって、その財源というもの、後ろ盾があって、それを進めていかなければならない。これは当然のことであると思います。と同時に、今の歌志内市全体を考えたときに、どうしても必要なもの、お金をかけてでもやっていかなければならないというものは必ずあると私は思います。それにはしっかりとお金をかけて、そして市民の方々が、いつも市長がおっしゃられるように、住んでいてよかったと。認知症になっても、やはり住みなれた、その地域に住みたいというのは誰しもが思っていることでございます。今、市長のほうから答弁ございましたが、家族の人も認知症とは悟られたくないという思いで、家に閉じこもってしまったり、余り家から出ないような状況づくり、そんなことがまだ正直あるということも聞いております。そういうことを少しでも解消できるような、そんな状況づくり、これは恐らく福祉も交えて歌志内全体でやっていかなければ、我々市民も一緒になってつくっていかなければならないものだということを確認いたします。きょうの質問というのは、これから４年間、また質問させていただくということに関して、今まで自分が質問したこと、そしてそれをまとめながら、これからの質問の中で質問させていただきたいということをつくり上げるための質問ということを最初に言わせてもらいました。今、新たにこれから歌志内市のまちづくりをしていく関係のものが整っている、これからやっていくのだということも、今、答弁の中でお伺いいたしました。私たち議員も、市民の方々の意見を伺いながら、市の職員の皆様方と一緒になって議論しながら、懸命にまちづくりを実施してまいりたいと思いますので、そのことを改めてここでお願いさせていただきまして、私の本日の一般質問を終了いたします。以上でございます。─ 47 ─