（1）市営住宅に関する設備の充実と管理について／（2）鳥獣対策について／（3）河川・災害危険箇所について

質問　6番 女鹿聡

３件について質問をいたします。まず、市営住宅に関する設備の充実と管理についてです。現在、歌志内に約１,４００戸近く市営住宅が存在して、多くの住民の方がその中で生活を送っています。その中で、住宅設備で満足している人たちがどれぐらいいるのかということを─ 15 ─考えると、なかなかそうではないのではないかということも考えられます。これから多くの方に歌志内に移り住んでもらうためにはどうしたらいいか、真剣に今後取り組む必要があるのではないかという岐路に立っているのではないかと思います。歌志内の住宅状況を見ると、半分が市営住宅、公営住宅ですね、半分は個人の一戸建ての住宅という形になっています。ほかの市町村から見ると、歌志内との違いというのは、民間のアパート、マンションが一つもないという点にありまして、歌志内に移り住む方たちにとって、まず何を始めるかといったら、家を探すことから始まるのですよね。その家を探す中で、市営住宅に住む、もしくは、どこかのあいている一戸建ての家を借りて住む、そういったことが前提になるのですけれども、ほとんどの人たちが、市営住宅、公営住宅に住む形になります。市営住宅の中にも、設備が整っている、整っていないという状況がありまして、多くの方は、ほかの市町村から来る方ですね、というのは、大体もう、設備の整っている場所に住みたいというのが前提で家を探すはずなのです。そこで、住宅の設備の問題が出てきて、公営住宅なので、設備の整っているところに入りたいと思っても、数人、複数人いれば、必ず抽せんになります。そういったことを考えると、住みたいと思った場所から、その抽せんで外れた方は、違う場所をまた探さないとだめだという形になるのですけれども、そういったことで、歌志内から仕方なく違う地域に住むという形も見受けられました。それで、五つ質問させていただきたいと思いますけれども、長寿命化計画において、新規に建てる、こういったことではなく、今の住宅のニーズに合わせた形に変えていくことが望ましいと考えるが、いかがか、お聞きしたいと思います。②に、他市町村から来る方の定住対策として公営住宅の設備充実が求められるが、いかがか、お聞きしたいと思います。③に、敷金の運用についてなのですけれども、（１）として、敷金２カ月分、歌志内取っていますけれども、どのような使われ方をしているのか伺いたい。（２）に、公営住宅の内装のきれい、汚いの基準は、どこで決めているのか伺いたい。④に、空戸住宅周辺の草刈り、除排雪、これを市で積極的に行ってほしいという声がありますが、どうでしょうかということです。⑤、これは、先日、市政懇談会の中で、僕が行ったところでちょっと質問を出されていた内容なのですけれども、ちょっと僕の中でなかなか理解ができないところがあったので、もう１回、ここの場で質問をさせてもらいたいと思います。⑤として、公営住宅玄関用の外灯、電灯ですね。２階の部分の位置の改善をしていただきたいとの声があるが、いかがかということです。２件目、鳥獣対策についてです。今、鳥獣問題は社会的な現象になりまして、シカの被害では日本全国で約５０億円以上の被害が出ているという状況になっております。歌志内でも年々、シカやアライグマの被害は拡大していまして、昨年でも数百万円ほどの多分被害が出ていると思います。シカがふえれば、歌志内の約７５％を占める森林にも、今後、確実に被害が出てくるのではないかと思っております。シカに限って言えば、樹木を荒らしたり、森林の壊滅状態にしたりするだけではなくて、マダニというダニが人につくおそれもありまして、それが人について病気を引き起こす、こういったことも考えられるということらしいです。これ以上被害が拡大しないように、各地でいろいろな対策がとられています。また、クマの目撃情報も、ここ、結構多くなりまして、安心して家庭菜園とかできないという方も多くいま─ 16 ─す。こういった住民の不安が拡大している中で、今回質問させていただきます。①として、年々被害が拡大しているが、今後、市の具体的な対策はどうか伺います。②として、住民、各自治体と連携して対策を講じることも大切と考えるが、いかがか、伺いたいと思います。３件目として、河川・災害危険箇所についてお聞きしたいと思います。大きな災害から事前にまちと住民を守るということが行政の一番の仕事だと思います。河川のはんらんや地滑りなど、近年、想定外の災害が多く、歌志内でもその怖さを十分、この間知ったと思います。これまで、住民の多くは、河川のはんらんや地滑り、こういったものは、テレビで見る災害として認知していた方も多かったかもしれませんけれども、今回の４月の災害で、それが大変身近に起こり得る災害だと、経験して、皆さん、かなり関心を持っている事項だと思います。河川のはんらんなどに直結する川底さらいなど、住民からも、もっと積極的に取り組んでほしいといった声を聞きます。まだまだ災害対策に力を注がなければならないと思っております。そこで、３点質問をさせていただきます。砂防ダムなどの土砂堆積状況などの把握はできているか。②として、４月の土砂崩れ被害以降、新たに地盤の軟弱箇所など確認されているか。③として、河川の災害対策として、川底さらいが急務と思うが、いかがか。以上、３点お願いいたします。

質問　6番 女鹿聡

まず、市営住宅に関する①ですけれども、内部改善も計画的にしておりますということなのですけれども、やはり、ほかから住んでもらうということを前提に考えると、集約化もそうなのでしょうけれども、やはり住む場所のちゃんとした設備を整えるということが大前提だと思うのです。それと並行して集約化はしないとだめなのでしょうけれども、そういったことを積極的にやらないと、人口減少の歯どめだとか、いろいろ基本構想を持っていますけれども、４,５００人にするという上では大変難しい問題ではないかなという気がするのですけれども、どうでしょうか。

質問　6番 女鹿聡

私の知っている中ででも、抽せんに漏れて、砂川に残念ながら住んでしまったという方もいまして、これが、もし世帯持ちだったりだとか、家族が４人家族だったりとかすると、４人分の税収だとか、そういうものが減ることになりますよね、その設備がされていないということで。そういったことでは、市としては、どういうふうに考えているかをお─ 18 ─聞きしたいのですけれども。

質問　6番 女鹿聡

いろいろお金の面で大変なのは承知の上なのですけれども、公営住宅法というのですか、それの第１条で、健康で文化的な生活を営むに足りる住宅を整備し、それを住宅に困窮する低所得者に対して低い家賃で賃貸するとなっておりますけれども、これは間違いないのですか。

質問　6番 女鹿聡

それで、約１,４００戸、公住ありますけれども、その中で、浴槽、ストーブ、３カ所給湯ですね、そういったのが備わっている住宅と備わっていない住宅の比率はどれぐらいになるのですか。

質問　6番 女鹿聡

備わっている住宅というのは、文珠のＭＨの高台、歌神のＫＨ、東光のＴＨ、あと、ほかにも数カ所、多分あると思うのですけれども、ここのＭＨ、ＴＨ、ＫＨの、この入居率はどれぐらい今入っていますか。

質問　6番 女鹿聡

やはりそれを見ると、設備の整っているところに、みんな、最終的に入りたがるということだと思うのです。設備が整っていない住宅というのは、健康で文化的な生活を営むに足りる住宅を整備しているかと言われると、難しいのではないかなと思うのですけれども、その辺どうでしょうか。

質問　6番 女鹿聡

低所得者対策での住宅提供していますよね、低所得者に対しての提供する住宅ということで第１条に書かれているのですけれども、これ、設備がないと。設備がなかったら、入居する方が自分でお金を出してつけてください、買ってくださいという形になるのですけれども、またつける、何かしらの原因で歌志内から引っ越す、そういったときに、そ─ 19 ─れをまた撤去しないとならないですよね。そういったお金は個人で出すことになるのですか。

質問　6番 女鹿聡

そうなれば、当然、低所得者、今結構多くいると思います。その中で、撤去するお金、そういったものを、いざ、持っているかと言われると、結構、生活がみんな困窮している状態だと思います。そういったところを、もう少し市のほうでも改善する、助成するだの何だの、いろいろ考えられると思うのですけれども、そういったことはないでしょうか。

質問　6番 女鹿聡

ほかの市町にもある市営住宅、公営住宅、道住だとか、そういったところは、一回だれかつけましたというところはそのまま残しておいて、次に入る人、若干ちょっと高くなるのですけれども、ついていますのでということで、ふろがまだとかそういったものを、レンタル的なものでですね、貸し出しというのですか、そういうことをやっている自治体もあると聞くのですけれども、そういったことは考えないですか。

質問　6番 女鹿聡

さっき、家賃の話がちらっと出たのですけれども、やはり設備が整っている整っていないで差が出てくると。それなら、全部、できるだけ設備を整えまして、均等な形にまで持っていって、建物の年数とかもあるのでしょうけれども、そういったことをどんどん改善していく、設備を充実していくことによって、高い安いの差額というのですか、そういうのが改善されてくると思うのですけれども、どういうふうに考えますか。

質問　6番 女鹿聡

この設備の問題は、さっきも言いましたけれども、ほかから来てもらう、その居住スペースを、いかに、どう確保しておくかということも多くあります。幾ら福祉が充実していても、住む場所がなければ住めないので、こういったことを、今やっている、考えている計画と並行にして、積極的にちょっと計画の中に入れてもらって進めていってもらいたいなというのが大きくあります。③番の敷金の運用についての（２）番なのですけれども、客観的に見て判断しているということなのですけれども、これも、ほかから入ってくる人、そういった方で、いろいろ、賃貸アパートとかで住んでいた方が多かったりだとか、多分すると思うのですけれども、僕も経験はあるのですけれども、入るときには、必ずやはり一回清掃もされているし、壁も天井もきれいな状態で貸してもらって入るというのが、これは多分当たり前だと思うのです。だから、その中で、客観的に職員さんの人がここはまだ大丈夫だと、ちょっとすすけているけれども、まだ生活には支障がないだろうという形で、それをそのままにして次入る方が、それで、よし、ここで、きれいな生活を送ろうかということを考えると、なかなかそうならないような気がするのですよね。だから、一回出る、退去することになると、そういったときに、一度全部真っさら、きれいな状態で清掃、いろいろ修理箇所とかも出てくると思うのですけれども、そういうことを行わないと、次に入る人のことを考えると、非常に何というのか、不愉快な思いというのですか、それでトラブルというのですか、そういうのも多々聞きますので、そういったことの改善といったことでも、客観的に見るのではなくて、きちんと清掃、きちんときれいにして次の人に貸し出す、そういったことをやらないとだめだと思うのですけれども、どうでしょうか、その辺は。

質問　6番 女鹿聡

今の話だと、借りてもらう人と一緒に部屋を見るということなのですけれども、僕もほかのところから歌志内のほうに住ませてもらっています。そのときに、部屋を見るとか、そういったことはなかったのですよね。僕のところは、前入っていた人が長く住んでいて、結構雨漏りだとかいろいろあって、天井を塗りかえたりだとかしてくれたので、きれいに使わせてもらっているのですけれども、そうではない、今までずっと住んでいる、まだ住んでいる方、そういった方から見ると、新しく入ってくる人たちには、結構、市役所優しいん─ 21 ─だねと、そういった目で見られたりとかもしているのです。だから、それを全部、そういうふうなシステムというのですか、出たら必ずきれいにする、そういうふうなシステムをとっていれば、多分そういうふうにも思われないで済むのだと思うのですけれども、そういったことのトラブル回避にも多分つながると思うのです。だから、いかにきれいに住んでもらうかというのはあれなのですけれども、この敷金２カ月分積み立てしているということで、そういった、出るときに、住んでいた人が故意的に汚くしたというところでは、この敷金の中から使われるということで考えていいのですよね。

質問　6番 女鹿聡

④番、空戸の住宅周辺の草刈りとか等、結構、町内会の中でやはり高齢化が進んできていまして、若い人たちに手伝ってもらおうという声も結構あるのですけれども、仕事に日中出ていて、なかなか手がつけられないとか、日中土日になると、家族サービスだとかいろいろしないとだめだということで、なかなか、草刈りだとか除排雪ですね、空戸の分のやつができないと。そうなると、やはり高齢者の方たちの力が必要になってくるのですけれども、そのやっている方たちも結構ボランティアでやっていただいて、結構しんどいという話も聞きます。市のほうで、もう少しそういったことの空戸の草刈りだとか、除雪、除排雪の範囲をもう少し広げてやっていただきたいという声がありますけれども、もう１回ちょっとお聞きしてもよろしいですか。

質問　6番 女鹿聡

わかりました。⑤番なのですけれども、さっき言いましたけれども、市政懇談会で、とある住民から質問が出ていまして、さっきも２階の電灯の場所をずらすと、１階の人の場所がちょっと暗くなるということなのですけれども、実際見ると、ほとんどの公住、市営住宅に、１階、２階と別々に電気がついている状態なのですけれども、それでも、やはりずらすと暗くなるということなのでしょうか。

質問　6番 女鹿聡

さっきの答弁の中で、電気工事店に依頼するということをしてもらえたらなということで答弁をいただいたのですけれども、当然、費用のほうは、その自治会というのですか、そこで持つということになるのですよね。

質問　6番 女鹿聡

その場所、全部の場所をずらさなくても、この間ちょっと見て歩いたのですけれども、本町のほうでは壁側のほうについていたりだとか、全部が全部そうではない箇所もあるのです。それを、随時やっていく。そして、さっき、高齢者の方が多くなってきているという話もしましたけれども、取りかえる方が、２階の踊り場から身を乗り出して蛍光灯を取りかえると、そういったことのリスクを考えると、もし落ちたということを考えると、そちらのリスクのほうが大きくなるような気がするのですね。もし落ちた、その事例ができたからずらす、位置をずらそうかという話では遅いと思うのです。だから、そうなる前に改善していってもらいたいというのが住民の願いなのですけれども、どのように感じますか。

質問　6番 女鹿聡

若い方でも、もしかすると落ちるという可能性もなきにしもあらずで、積極的に市としても対応していただきたいというのが住民の願いであります。今回の、この市営住宅ですね、これはやはり、全部ひっくるめると、人口、どれだけ抑えられるか、ふやせるかという話に直結することだと思うのです。だから、その辺、市のほうで、もう少し積極的に考えてもらって、もっと計画的にやっていただきたいというのがありますけれども、最後にお聞きしてもよろしいですか、今までのトータルの答弁で。

質問　2番 川野敏夫

今後の予算作成のときに、もう１回、お互いに検討したいと考えます。

再質問　6番 女鹿聡

２番の鳥獣対策について、再質問をさせていただきたいと思います。①番の再質問なのですけれども、ことしに入って鳥獣捕獲した数というのはわかっていますか。

再質問　6番 女鹿聡

今後、わなのほうはふやすとかということは考えていらっしゃいますか。

再質問　6番 女鹿聡

年々被害が拡大しているということなのですけれども、さっきの答弁もありましたけれども、民家のほうで家庭菜園楽しみにしてやっている方が多くいらっしゃいます。高齢の方も、ひとり暮らしで、トマトなったとか、ナスビなったとか、楽しみにして、ひ─ 24 ─とり暮らしの気を紛らわすというのですか、それを生きがいにして結構過ごしている方も多くいらっしゃると思うのです。そういった方々、少ない年金でシカ用の対策の網を買ってきたりだとか、結構されているのですけれども、ちゃんと自分でやるのも結構難しい、業者に頼んでもお金がかかると、そういったことも結構ありまして、市のほうで、もう少し何かそういった対策について、何か助成できないかということも話しされるのですけれども、どうでしょうか。

再質問　6番 女鹿聡

できるだけ、何かそういった方向もあるのだということで、ちょっと頭に入れておいてほしいなと思います。②番なのですけれども、猟友会の会員の減少傾向があるということなのですけれども、ほかのまちで市の職員の方に、その猟友の資格を取ってもらって、そのときは市やまちで資格の助成ですね、して、市の職員だとかまちの職員に取ってもらっているというところもあるのですけれども、今後はそういうことは、歌志内の中ではやらないですか。

再質問　6番 女鹿聡

基本的に、やはり鳥獣の数が多くなってきて今の現状にあるということで、根本的に数を減らすということを考えれば、やはりハンターの数をふやす、育成するといったことを前提に考えないといけないと思いますけれども、やはり予算がないとなかなかそういう育成もできないだろうし、ハンターもふえていかないと思いますけれども、今後、予算の面とか、今以上に考えるということはありますでしょうか。

再質問　6番 女鹿聡

住民の方々の楽しみというのですか、家庭菜園を守るということも含めて、いろいろ対策を練っているとは思いますけれども、より一層の対策をとっていただきたいと思います。三つ目の、河川・災害危険箇所についてなのですけれども、①番について、土砂の堆積は把握していないという先ほど回答があったのですけれども、これは４月の災害後も全然そういったことは見受けられない、今までと変わらないという形でとらえてよろしいのですか。

再質問　6番 女鹿聡

③番の川底の件なのですけれども、この話題もちょっと市政懇談会の中で出まして、文珠のしらかば団地ですね、砂川方面に向いて流れていくと、左岸側が、結構、もう、せり出してきて、かなり狭まっていると。中洲もあって、中洲も結構生い茂っていたり─ 26 ─とかしているのですけれども、その中で川底が浅いがために、さっきの鳥獣の問題ではないですけれども、シカが川を渡って民家に行きやすくなったりだとかということもあるらしいのです。そういった点で、住民のほうからかなり強く、早目にやってほしいという声が上がっているのですけれども、その辺、どういうふうにとらえますでしょうか。

再質問　6番 女鹿聡

ところどころ河川の川ざらいは行っていただいている、毎年やっていると思うのですけれども、その辺、なかなか、要望を出している住民の方々の近くで余り行われていないということもありまして、こういった声も結構あります。もっと、今まで以上に道とのパイプを太くしてもらってやっていただきたいと思いますけれども、もう最後になります、最終的に、この河川についての市として、最後、どういうふうにとらえるか、問題をどういうふうにとらえるか聞きたいのですけれども。

再質問　6番 女鹿聡

以上で終わりたいと思います。ありがとうございます。