（1）歌志内市住宅改修促進助成要綱について／（2）第5次歌志内市基本構想について

質問　5番 原田稔朗

おはようございます。大きい２件について質問をさせていただきます。まず、１番目でございますけれども、歌志内市住宅改修促進助成要綱について。①この要綱は、平成２１年７月２１日、要綱第１６号で制定され、その後、２２年５月１７日及び２３年９月１日で改正されております。これを見ますと、要綱から訓令になったのはどんな理由なのかをまずお伺いをしたいと思います。また、その改正内容は、どこがどのように改正されたのか伺いたいと思います。②これらのたぐいのものは、要綱ではなく条例事項ではないのかと私は思います。これは、同じようなことで前回、住宅取得等促進助成要綱でも質問をいたしております。③２３年９月の改正は９月１日となっておりますけれども、なぜ９月１日に改正する理由があったのか。また、効力を２８年３月３１日までとした根拠は何かをお伺いいたします。④これらの事項、改正事項も含めてについては、当市としては大きな政策と思いますが、なぜこのようなことを市政執行方針で述べなかったのかをお伺いいたします。⑤市政執行方針にもない、また要綱であるので議会として論議をすることが全くございません。余りにも議会軽視ではないかと思いますけれども、いかがなものでしょうか。⑥この内容等については、住民にどのような方法で情報を提供したのかをお伺いいたします。大きい２番目、第５次歌志内市基本構想について。市長は、毎年市政執行方針で第５次歌志内市基本構想に掲げる「いきいきと、みんなで創る心ふれあうまち」の実現に向け、誠心誠意取り組む決意であると述べております。この基本構想は、平成１８年度から平成２７年度までで、平成１８年１月２５日に議会で議決をしております。そこで、①でございますけれども、計画策定後の社会経済情勢の変化に対応し、市政の実効性を向上させるため、基本計画について見直しを行い、後期基本計画（５年後）を策定しなければならないと思いますけれども、その対応はどのようになっているのかをお伺いいたします。②これに伴い、実施計画を３年ごとにローリング方式で策定することになっておりますけれども、これもどのようになっているのかをお伺いいたします。以上、よろしくお願いをいたします。

再質問　5番 原田稔朗

順次、再質問をさせていただきます。今の答弁を聞きました。特に２３年の９月ですか、要綱を改正しているわけでございますけれども、この中で恐らく住宅の除却、それから耐震の改修工事ですか、これが主な改定の理由ではないかと思っているのですけれども、どうですか。

再質問　5番 原田稔朗

なぜ私、先ほどのような質問をしたかということなのですけれども、今、耐震化の補助といいますか、それから空戸の除却、こういうものは国、道を挙げてやっている政策だと私は思っているのです。それで、先ほど言ったように、市政執行方針にもない、なぜこういう重大な政策について、額は別ですけれども、なぜこういう重大なことにもかかわらず、市政執行方針に載せなかったのかと、こういうことなのです。ということは、市政執行方針に載せれば、内容は別にしても一般市民向けには、今回の議会でこうこうこういうことがありましたと、あるいは市政執行方針でこう述べましたと、教育行政でこう述べましたと、こういうことで広報に載るわけですよね。そうしないと、前にもある議員が市民に対しての情報提供がなっていないのではないかという質問もありましたけれども、私もそう思うのです。一般市民が関心を持つような、使う使わないは別ですよ、政策として私は聞いているのですけれども、そういうことでいいのかと。先ほど、答弁の中で、それぞれ議会とか委員会で報告したと、こう言っています。私ずっと調べました。そして、これは２１年７月２１日に、先ほども言いましたように、要綱第１６号で制定をしております。それで、２１年７月２８日に臨時会を開いております。この臨時会のときに予算として提案されたのです。それで私が、この予算として提案されたときに、やりとりはかなりやって、要綱ないのですかと、この予算を執行するためには少なくとも条例で見たことも私は記憶がなかったので、少なくとも要綱はあるでしょうと、こういうことを言いました。そうしたら、これはやりとりをやっている最中に、最後のほうですけれども、それではありますので配りますということで、そのときに配っていただきました。これは案として配っていただいたものです。それで私、そこでまた質疑をしまして、今配られたって、３ページか４ページ、これを見てすぐ質疑に入れませんよということで言ったはずでございます。それから、２２年５月２１日、社会建設常任委員会で一部改正の報告がありました。それか─ 85 ─ら２２年１１月２９日、これも社会建設常任委員会に付議事件として２１年と２２年の１１月までの相談と申請状況の報告がございました。こういう経過でございます。そういうことの経過で来ているはずです。ですから、私は、それでなくても歌志内はマスコミを使うのは非常に下手だなと思っているのですけれども、もう少し、やはり歌志内市としてこういうことをやるのだよと、先ほども言いましたように額は別です、政策としてやらないと、私はこれ、もしそういうことで市政執行方針であれば、議会としても質疑があったでしょう。そういういことをやらないと、歌志内市として本当のマスコミの記事が非常に少ないのです。そういうことを、私はこれはいいことだと思っているのです。だから、そういういいことをやっていますよということで、やはり市民と市外の人にＰＲすることも大事だなということでお伺いしたのですけれども、その辺いかがですか。

再質問　5番 原田稔朗

先ほど言ったように、議会で論議したということは予算で論議したはずなのです。予算は、当然議決するために論議しなければならない。私は政策として、やはり論議をしたかったという考え方でございます。それから、ＰＲですけれども、広報の折り込み、それからホームページという答弁でございましたね。そうしますと、広報の折り込みは後から質疑をいたしますけれども、歌志内に約２,２００世帯がございます。それで、ホームページ、俗に言うパソコンというのですか、それ、２,２００世帯で何台持っていると思っていますか。その辺、答弁をお願いします。

再質問　5番 原田稔朗

それで、これに限らず、ホームページでやったからいいのだと。それでは、広報に出した、ＰＲした経過がありますか。

再質問　5番 原田稔朗

私も、この住宅改修費のチラシを持っています。今の答弁では、市がつくったのではなくて、建設協会がつくって広報に折り込んだと、こういうことですか。

再質問　5番 原田稔朗

そうしますと、この折り込み、どこか変だと思いませんか。思わないなら私の方から言います。一番後段です。黒塗りのしたところ。申し込み、お問い合わせは歌志内建設協会、電話番号も入っています。その下に、御相談は市役所建築住宅グループ、電話番号でも受けております。これ、変ではないですか。

再質問　5番 原田稔朗

建設協会と協議をした、全く違うのではないですか。歌志内市住宅改修促進助成要綱とありますよね。この７条、補助金の交付の申請、読まなくてもわかると思うのですけれども、第７条、補助金の交付を受けようとする者は、あらかじめ市長に住宅の改修工事等の着手前に様式第１号により申請しなければならない。第１号様式、申請者はだれだれ、歌志内市長あて。それで、建設協会に申し込むとすれば、この第１号様式に建設協会で受け付けたよというような様式でなければだめではないですか。それで、これもついでに申しますけれども、２３年の第３回定例会、私これ質疑をしております。先ほど申しましたけれども、総務課長の答弁では、住宅改修助成要綱を初め、補助金と云々と書いてあります。それで、この要綱については、内部事務の規定として要綱で制定したとはっきり言っているのです。そうすると、要綱で規定すると勝手に、勝手にと言ったらちょっと語弊がありますけれども、担当、担当での考え方で、その都度その都度都合のいいように直すということにもとれるのですよ。だから、こういうものは、このときの質疑でも言いましたように、日本は法治国家でございます。ですから、特に行政としては、やはり条例規則に基づいて仕事をするわけです。それで私は、歌志内市の条例、規則等は憲法と同じですねという質問をしています。その辺どう考えるか、私の考えが間違いか間違いでないか、まずお伺いをいたします。

再質問　5番 原田稔朗

確かに、今、総務課長が答弁するように、私先ほど言いましたように、２３年９月１３日から９月１５日、第３回定例会で質疑をしております。それで、後段、今、課長が言いましたように、今回の地方自治法の中でも各行政機関につきましては要綱がはびこっているので、それらについて整備をして条例化することが望ましい姿であると、こう答弁していますよね。今と全く同じです。私は、それを強く申したいのです。それで、本題に移ります。先ほど言ったように、建設協会に申し込めと、おかしいのではないですか。要綱にそういうふうにはっきり書いてあるのですよ。そして、別表１で申請の宛名は歌志内市長ですよ、建設協会長あてではないですよ。だから、先ほどのチラシ、ひっくり返っているのではないかということを私は言っているのです。もう一度、答弁お願いします。

再質問　5番 原田稔朗

取り交わすのはいいのだけれども、ここにはっきり申し込みと書いてあるのですよ。だから、要綱で言うと申し込みは市長ではないのかと私は言っているのです。だから、これは逆転しているのではないのと。申し込みは歌志内市市役所の建築住宅グループであって、相談は建設協会がのりますよというのならわかるのですよ、私。逆転しているのではないですかと。要綱ではっきりあるでしょう。そして、１号様式に例えば、建設協会に申請をするとすれば、建設協会でこの１号様式に受け付けて何をするのですか。１号様式ないでしょう。

再質問　5番 原田稔朗

それで、私先ほども言いましたように、その要綱にある内容というのか、広報にも載せたことがない、ホームページでやったからいいよと、先ほど言ったように、それでは約２,２００世帯あるうち、ホームページ、パソコン持っているの何軒いるのと。逆に私は、こういう大事なもの、これは市民しか使えないわけですから、だから市民の目線に立った行政をやるのが我々の仕事でもあるし、行政の仕事だと思っているのですよ、私は。そうすると、少なくても広報に出して、広報は何パーセント読んでいるかわかりませんけれども、ホームページに出すなとは言っていませんよ、出してもいいのですけれども、広報のほうが周知の方法としてはあるのではないかと、私はそう思っているのですけれども、いかがなものですか。

再質問　5番 原田稔朗

それで、建設協会と契約しているとか何とかとありますけれども、これについて、建設協会とどのような内容で契約しているのか。建設協会とどうしてもやらなければならないという理由があるのですか。その辺、具体的に教えていただきたいのですけれども。

再質問　5番 原田稔朗

それは違うのではないですか。歌志内に建設業社何社あるか知りませんけれども、利用者として見れば、業者が例えばあったら二、三件かな、普通はやる人は見積もりをとって安いほうに決めて、そして申請をすると、こういうことになるのではないですか。そうすると、建設協会に行った場合に、建設協会でこの業者いいよ、この業者いいよと言うのですか。

再質問　5番 原田稔朗

要綱で、市内の業者でなければだめだと言っているのです。そうすると、今、答弁では、市役所で言うと、受け付けると特定の業者になったら困るからという趣旨で御答弁いただいていますけれども、それでは印刷して、９軒あったら９軒、１０軒あったら１０軒、業者の名前書いて、こういう業者ありますよとやれば、それで済むのではないですか。というのは、建設協会行けといったって、私が話を聞いている限りでは、建設協会週３回といったかな、しかも午前中だというのでしょう。そうすると、市民が迷惑するのですよ、私に言わせれば。だから先ほど言ったように、市民の目線に立った行政をしてもらわないと困るのですよ。その辺もう一度答弁お願いします。

再質問　5番 原田稔朗

行政で対応することではなくて、行政で対応するのが本当ではないかと私は言っているのです。要綱にそう書いてあるでしょうということを言っているのです。

再質問　5番 原田稔朗

それでは、次に移ります。─ 89 ─基本構想でございます。この基本構想、私持ってきています。それで、先ほどいろいろ答弁をいただきました。今回は５次ですね。先ほども健全化計画とか何とかあるから云々というような御答弁をいただきました。いずれにしても、第４次までは必ず後期といいますか、計画、それから３年ごとの実施計画、これをつくって、どこまで配付しているかわかりませんけれども、我々ももらっております。ところが、先ほど私質問したように、もう後期にかかっているのですけれども、依然として出てこないと。ということは、５次計画を見ると、先ほど私、質問の中で、社会経済情勢の変化に対応してやらなければならないよということで言っています。そして、この基本構想の中にははっきり、だから私は前段で、議会で議決をしていますよと。議決をした中には、前期計画と後期計画と実施計画、それから特に実施計画については、予算の編成の指針としてつくらなければならないのですよと、こう言っているのです。そうすると、うちでつくっていないとすれば、予算の編成はどんな形でやっているのかということをまず聞きます。

再質問　5番 原田稔朗

これは基本構想なのですよね。先ほど私、質問の中で言ったけれども、市長毎年、市政執行方針で、これは大事だよと、これに基づいて仕事していくのだよと言っているのですよ。それで今聞くと、普通建設事業調べ、全く違う。これは異質のものでしょう。もう基本計画と普通建設事業調べとごっちゃになっているのですか。それと、一番最後のページに、普通建設事業所要資金計画書とあるのです。そして、これには市民と協働でつくるまち、それから構想を推進するために、そして資金計画の金額まで入っているのです。全く変わっているのです。それと、大きいことを取り上げると、例えば学校にしたって、この小学校２校になっているのですよ。それから、消防庁舎だってこっちに移っているでしょう。そういう経済情勢によってどんどん変わってきているわけですよ、歌志内市についても。そうすると、先ほども言いましたように、４次までは必ず前期１０年の計画を出して、１０年間の構想を立てて、必ず後期が出て、つくっているのですよ。それでなくても、今の社会情勢については、どんどん歌志内も変わってきているのですよ。それと、きのうかおと─ 90 ─とい、私、質疑をいたしましたけれども、産炭地の新法の基金ありますよね。これだって、三笠あたりの例を見ますと、三笠は８次市総合計画ですよね。その中で、これは貴重な財源だと。基金ですよ、貴重な財源だと。こんなに７億５,０００万円も、その前に旧基金もありますけれども、それに基づいて有効に使うために年次計画を立ててと、優先順位を決めて年次計画を立てて、その基金を有効に使うということで総合計画の中に入れているのですよ。だから私も、きのうだかおととい質疑をいたしましたけれども、それで非常に財源としては大きな財源だし、やはりそういう財源を有効に使って市民に還元するというか、そういうことを考えないともう既に私は遅いと思っているのですけれども、もう後期できていなければならないと思っているのですけれども、そういうことで、どんどん社会情勢が変わってきているわけです。それで、ここにも書いてありますとおり、本基本計画、実施計画の基礎となる基本的指針は１０カ年ですよと、前期計画と後期計画ですよと。基本構想の実現に必要な施策等を具体化するための施策ですよと書いてあるのですよ。議決しているのですよ、議会で。それから、実施計画についてはローリングを３年のやつをつくって、その３年でローリングをしないさいと書いてあるのです。そして、予算編成の指針としてやるのですよと。それだから私、質疑の中で議会で議決をしていますよと言っているのですよ。だから、今いろいろ述べましたけれども、やはりこういうものを大事にしていかないと、歌志内の将来はどっちに向かっているのかなということになるわけですよ。だから、その辺を早急に後期をつくって、歌志内は将来このようにしていきますよと、こういうようなことにならないと、行政としても市民としても、市民としては、私は大変困惑していると思うのですけれども、行政としてはそういうことで市民に将来的なことを見せるというか、そういうことが大事ではないかという気がいたしますので、もう一度御答弁をお願いします。

再質問　5番 原田稔朗

最後に、市長に確認をしたいと思いますけれども、今、総務課長の答弁がありました。そこで、この基本構想は、私、先ほどから質疑をしておりますけれども、かなり経済状況、社会情勢が変わっております。これを見ますと、先ほども申しましたように、一番最後のページの資金計画だってがらっと変わっているはずなのですよ。それから、先ほど申しましたように、センターの、まだ５億何ぼ残っていると言いましたけれども、非常に貴重な財産だと思っているのです、私は。そういうことで、本当に早急に後期計画、それから実施計画、これらを早急に検討して、議会はもちろん市民にも公表していただきたいと思いますけれども、その辺の決意をお願いいたします。