（1）2024年働き方改革での浦河町内の影響職種は／（2）害獣駆除と、人に危害を加える熊の対策を

質問　5番 櫛桁秀男

おはようございます。通告に沿って２問質問いたします。２問目の質問につきましては、佐藤議員が今質問した熊のことがかなり重複しているところがありますので、一通り質問はしますけれども、答弁のほうで重複したところは省略されてよろしいので、よろしくお願いいたします。それでは、１問目としまして、２０２４年働き方改革での浦河町内の影響職種はということで、この問題についていろいろ調べていくと、調べるほど何かすごくいいことなのかなと思っていたらそうでもないのですね。この内容としては、働き方改革関連法による時間外労働の上限規制で起き得る可能性のある様々な問題、２０２４年問題ですということで、働き方改革関連法により時間外労働や休日出勤についての制限が従来より厳密になりました。定められた時間数を超え、従業員を時間外労働や休日出勤に従事させることは罰則の対象ですということで、従業員の働く環境を整えるためにプラスに働く法律です。人材が不足し長時間労働が当たり前の業種では、法律を守ることで問題が発生する可能性がありますということなのですけれども、実際に調べていったらデメリットが結構事業主とかのほうに出てくるのですね。例えば運送業なんかはドライバーの収入源とか、あと運賃アップとか、建築業なんかでは特に工期の遅れ、給料の減少、工事費の高止まりといった、こういった結構我々の身近なところで影響力がすごくあるのではないかなと思ってこのことを取り上げました。それに沿って質問させていただきます。１番として、２０２４年問題とは具体的にどのような内容か。特に時間外労働の制限が以前より厳しい内容となり、２４年４月１日からは運送、物流、建築などにも制限が適用され、今後、浦河町での公共事業の入札仕事などに影響は出ていないか。２として、浦河町が１年間で１,０００万円以上の仕事の請負業者で、人手不足によることで不都合が出ていないか。例を挙げて、例えば、これはアエルと書いているのですけれども、アエルの芝刈りの管理など、パークゴルフ場の管理などが、芝の管理はどうなのだということが私のほうに来ているものですから、この辺も手が回っているのかどうかということです。３番目として、物流ではどんな影響があるか。それで今回、函館から競馬、北海道ローカルが始まったのですけれども、日高からのローカルの輸送をやめると言った静内の馬運車の会社がおります。これも働き方改革の関係で合わないのでしょうね、従業員が少なくなったので単価的にも合わないからやめるということで、レースに間に合うようにということで、育成場だとか牧場が自らの車で運んでいるというような事例も出てきております。また、４番として、そのほか知っている範囲で何か浦河町内でも考えられる影響がある職種があったら教えてくださいということです。５番として、労働者の中で正社員でなく日給月給といいますか、休みが増え給料が下がって困っていると聞くが、今後の解決策はないかということです。６番として、先ほども言いましたけれども、最後にこれらの課題の解決策はあるかということで、これは厳密化しているという国の方針なので現実はあまり実現していないと聞いておりますけれども、この辺の対策があるかないか、考えをちょっとお聞きできたらなと思います。次に、２番目として害獣駆除と。害獣は獣ですね、先ほど佐藤議員が質問されました熊、人に危害を加える熊の対策をということで、全く続けての質問で先ほどの答弁もまだ覚えておりますので、ただ、ここで私の質問内容として通告していますので、それを読ませていただきます。１番、最近、熊の出没情報があり、または熊に襲われけがをされたことなどを多く聞きます。熊は凶暴なので、ハンターへの警戒、駆除は大変危険であり、エゾシカの駆除の倍ぐらいの金額を出しては。この制度のお金は国・道からはないのか、詳細を伺いたい。先ほどこの補助金については答えておりましたので、この辺はもっと何か違うことがあれば回答していただきたいと思います。２として、鹿の駆除で地主への土地の許可をいただいて入るわけですが、地主の中で捕った肉をくれるなら鹿を捕ってもいいですよというような方がいるそうなのです。それで、ちょっとハンターもいやという、そんな相談を受けたものですから、このようなとき駆除交付金はどのようになるのかと、１頭丸々持ち込まなければ交付対象にならないのか、詳細を教えてくださいということです。３番として、一向に減らない鹿対策、現在の想定頭数と熊の頭数は。もし今後期待される対策があれば教えていただきたいと。４番として、浦河町内での駆除または銃での事故件数は何件ありますか。分かれば教えてほしいということです。以上です。

再質問　5番 櫛桁秀男

再質問をさせていただきます。働き方改革のほうで町内の業種ではあまり影響はないのかという、特に入札の仕事ではというところでは、令和２年からそれを考えたような取組をして入札をしているということで、あまりないということでありました。それはいいと思いましたが、ただ、私も町民から手が回っているのかと言われたことがあるのです。というのは、先ほども例に挙げたアエルの芝の管理、パークゴルフ場の管理とか、目土と言いましたか、土を入れる仕事なんかも、何回入れることになっているか分からないけれどもちゃんと入っているのだろうかというような相談を受けたのですけれども、私は専門でもないし、人がどうなのだろうなというような話をしたのです。今どの業種も人手不足で、結構手の回らない業種もあるのだよなということで、その場はそれでちょっと調べてみてくれと言われたけれども、私自身には調べようがないので、ただ、現場には行ってみました。確かに後でできたパークゴルフ場のほうはあまりよくないですよね。去年はたしか薬か何かを間違ってまいて裸になった部分もあったというようなこともあったので、ずっと同じ業者がやっているのに、大体この仕事に関しては同じ業者が何年もやっているのだけれども、そんなに間違うことではないのかなと思うのだけれども、やはり人手が足りないせいなのかどうなのか、この辺、役場としては、発注者としてはどんなチェックをしているのか。普通の建物でしたら建って初めてチェックをしてオーケーが出るのですけれども、日頃の管理ということでどういうような発注の仕方をして、年に何回芝を刈りなさいとか、ある程度それは業者に任せきりなのか、その辺をお聞きしたいのですが。

再質問　5番 櫛桁秀男

今分かっているということでありますので、今後やはり町民からそんな声があまり出ないように、せっかくつくってみんなが楽しんでいるパークゴルフ場とか、芝の管理も年間にしたら相当の金額なのですよね、管理費用が。ですから、そうやって今人が足りてちゃんとやれる状況にあるということですので、ぜひともその辺、よろしくお願いいたします。あと、働き方改革は、本当に労働者の時間外を厳守して働く人には制度が守られることによってすごくいいという制度なのでしょうけれども、ただ、小さな事業者によっては本当に、日高、特に浦河もそうなのですけれども、家畜を飼っている業種というのは、家畜もそうですけれども、ハウスもそうなのですけれども、本当に休みなしにやらなければならない時期というのがあるのですね。年間を通してそれならどこかで休みを取ればいいのではないかといっても、家畜の場合はそんなわけにいかないのですよね。だから人を使っていて、今インド人を使われているところもオフシーズンになったら２か月休みをくれと言われたと、だけれども、２か月もやったらそこのやりくりの調整が利かないのでそれはオーケーを出さなかったのだというある大きな牧場というか、スタリオンでそういう話をされていた社長がおりました。ですから、生き物を飼う現場にはその辺を何とか、今それでなくても人手が足りなくて、そこにこの改革が入ってきたということは、その中で人によっては今まである程度の時間を時間外で補って生活を立てていた人もいるのですよね。時間外、それを当てにして。ですから、その辺のやりくり、働きたい人にはもう少し働いてもらうとか。例えば今、振興局なんかでも違う仕事というか、朝の昆布時期とかいちごの時期に働いてもいいですよというような制度も出てきているところでの逆行したような考えのところがあるので、その辺はどうなのでしょうか。

再質問　5番 櫛桁秀男

今、町長が言われたとおり、ごもっともですね。ただ、今、医師の話も出たので。また、私、自分の仕事の馬の関係で言わせてもらうと、獣医が日高ＮＯＳＡＩと軽種馬農協とかにいるのですけれども、この現場も獣医不足ということで本当にもう大変な現場になっています。シーズンのとき、今までは休みを取らないで時間外労働で働いてくれたＮＯＳＡＩが全道一つになってしっかり休みを取るというようになったら、生産者は種付けに行く時期をいつ決めるのだといったときに、普通は前の日か２日ぐらい前で種付けの予定を入れるのですけれども、今、１週間前から予定を入れてくださいと言われるのですよ。現場がちょっと現実的ではないのですよね。だから、こんなことも起きてきているので、本当に職種によってはもう少し柔軟にできるように、今、町長の機会があったときは国とかそういう機関にもそういうことは言ってあれしたいということですので、ぜひともそういうことを。獣医に関しては、ＪＲＡなんかにも強く要望して今後も何とかこの日高の現場を守ってほしいということは私たちも要望しておりますので、町長のほうからもそういった要請はぜひともしていただきたいと思います。１問目に関しては大体私も分かっていて質問しているのですけれども、何とかならないかなという思いで質問しましたので、よろしくお願いいたします。２問目のほう、先ほど佐藤議員のとき、熊に関してはほとんど答弁を記憶していますので、ただ、やはり先ほど佐藤議員も言っていましたけれども、もう少し熊の手当は上げたほうがいいのではないかと。本当に危険度の高い、そして基本的に保護するというか、保護というか、ちょっとこの辺では考えられないのですよね。別海とかあちらのほうへ行ったら牛が何頭も殺された事例もあるし、一度味をしめると本当にもうその熊はずっと肉食になってしまいますから。ですから、ただ追い払うというよりは、できれば私的には、民家の町なかに出てくる熊は追い払うのではなくてやはり捕獲して、その後の何とかしたそういう処置をしたほうがいいのではないかと。きっとそういう熊は、前にもありましたように、クラクションを鳴らしてもワイパーにいきなり激突してきてたたいて逃げたとか、普通そんなことはあり得ないのですけれども、現実、今、鹿も熊もそうです。鹿なんかも、クラクションを鳴らしたって、ライトをパッシングしようが全然逃げないです。あなた方がよけて通りなさいですよね。こんな状態なので、何とかこの辺も１頭でも駆除して減らすという考えを私としてはお願いしたいと思います。それで、先ほどの鹿の話なのですけれども、有害駆除と狩猟とは別なのだということはもちろんそれも分かっているのですけれども、ただ、農家の人、地主の方は意外とその辺の線引きが分かっていないですね。入ることを許可して、うちは肉をくれる人だったら捕らせてあげているのだというような言い方をされる人がいるみたいで、そんなにたくさんくれというわけではないみたいなのです。ちょっとでいいから捕ったら肉を頂戴と言われて、それはできないから結局駆除、鉄砲の弾代をかけて肉をやるために捕ってもらう。だから、それは、俺は断っているのだと、言ってもよく分からないのだと。最後には、間違って入ったら、先ほど事件というか無許可で土地に入ったという事例があって、警察に通報されて。その事例も、無許可というのは、入った土地は許可を得た土地から入ったのですけれども、山の中での線引きが分からなくて、たまたま許可を得たところでもって撃ったらしいのですけれども、出てきたら警察が待っていて、そういう例があったと。そんなに危険の高いところでもないし、民家がどうのこうのというところでもないのですけれども、こういうことがあると駆除も、その人は鹿を何頭も捕っている人だったのですけれども、その後はもう不起訴になったそうなのですけれども、もう捕ろうとしないのですよね。せっかくそうやって興味を持って一生懸命やってくれている人の中で、その辺のバランスというか、農家もみんな人それぞれ、一人一人考えが違うのもあるのですけれども、本当にもう鹿問題というのは大変な問題だと思うので、その辺も何かいい方法はないでしょうか、課長。

再質問　5番 櫛桁秀男

私も十分分かって話をしてはいるのですけれども、ちょっと言い過ぎたところもありましたので。とにかく、浦河町としても何とかこのことについては、本当に夜というか、ちょうど日没とか朝の早い時間帯とか、あまり人がいないようなときとかはもう本当に見事に出てきていますので、牧草を刈り取っても、今年も私、草を刈っていても小鹿を２頭ぐらいをモアで切ってしまったのですけれども、切るのは感じがよくないのですよね。畑で産んでいて、もう本当にいるのですよ。だから、そんな状態が日常的にあるので、今後も町としても十分取り組んでいただきたいと思いますので、よろしくお願いします。以上で終わります。