浦河ダム周辺の有効活用について

質問　5番 櫛桁秀男

通告に沿って質問いたします。１問、質問いたします。浦河ダムの質問につきましては、議員になって１３年になりますが、その中で今回で４回目の質問になります。２回はダムの水を利用しての水力発電ということで質問いたしました。また、今回を含め２回は、浦河ダムの環境整備と湖畔周辺を使ったレジャーなどを浦河ダムを使ってできないかということで質問いたします。現在も湖畔を使っての課外活動などにも使われていることなどから、そういった相談もあり、質問させていただきます。浦河ダムの概要を簡単に紹介しますと、浦河ダムは治水ダム、向別川水系、向別川の浦河町上向別地先に治水ダムとして１９７３年着工、２６年かけて１９９９年に完成しております。現在、約２４年たちます。また、海から、太平洋から、川口から９.６キロメートルと市街地からも近いダムでもあり、時期的には東屋付近ではシートなどを広げている光景も見られます。まちからも近いこともあり、もう少し環境整備などをし、利用客が利用しやすいようにしてもらえないかという考えもあることから、以上について質問いたします。浦河ダム周辺の有効活用をと題し、１として、うらら湖を使った夏休み課外活動が行われております。今年もカヌーを使う機会がありましたが、水辺まで車で運ぶことができなかったということで相談を受けたのですけれども、つい二、三日前、違う人からは「今回水が少なかったから行けたのだよね」と言われて、ちょっと、うんと思ったのですけれども、実際にはその時々によって環境も変わりますので、この辺も整備していただけたらなと思います。またカヌーはかなり重いものですから、これを、前までは水辺まで車で行ったということですが、今回は道道から斜面を利用して下したそうです。重機などを使ってのダム中洲まで車が行けるようにしていただきたいということ。２番として、コロナが始まってから、うらら湖での冬期間にたくさんの人がワカサギ釣りに訪れています。大変うれしいことですが、そんな中、交差点近く両側に止められる方がおり、ときには路面凍結などのときに危険なこともあり、警察へ通報される方もおります。この辺にも駐車場の看板とか、注意喚起の看板の設置を検討できないか。３、一般の人が利用できるトイレは何か所あるかということで、私の知っている範囲では東屋のところに仮設トイレが１基あると見受けております。あと４として、以前質問したときは、環境整備などは浦河町が委託されてやっているというように聞いたような気がしますが、そのときは、たしか湖畔の水の落とし場の下のほうに広場あるのですけれども、その辺に桜の木などを植えて整備したいというような回答を得たような気がするのですけれども、ついこの間も見ましたが、あまり桜らしき木はないのかなと思って見ましたので、この辺もお聞きしたいところです。あと５番として、浦河ダムの水を使っての公募はということで、前回、水力発電で道が公募して民間の方に発電をという公募をしているということを伺ったので、これについての現時点での応募者は来ているのか、その辺もお聞きしたいと思います。以上です。

再質問　5番 櫛桁秀男

再質問させていただきます。うらら湖の湖畔のところまで行く道路、道路とは言わないのでしょうけれども、行けるようにしてほしいというような要望がありまして、私が質問してその後も何人かの人に聞いたりすると、ちょっと人によって、いや、行けますよと言う人もいたり、私の車では行けなかったのですけれども、ちょっとそのときの状況によっては違うのだなということが私なりに認識いたしました。その中で、なかなかちゃんとした整備はできないのだと、湖畔の中でもあるし、そういうような答弁も聞いて、結構難しいのだなと。どこまでをどうしてという目的が、そもそも目的というか、あまりその辺を厳密にどうしてくれ、こうしてくれと言うとまた縛りの中で難しいものが出てきて、それでは使っては駄目なのだというようなことになってもまたこれも困るし、ちょっと私も今回取り上げるのにもかなり悩んだ一つだったのです。ただ、そういう要望もあって、現実的に子供たちもそこでの事業とか、遊び場とか、勉強会みたいなこともされているということで、できるものなら、浦子連なんかもそこにお手伝いされている方からの要望だったので、そういう維持管理というか、できるものならできる範囲でやっていただきたいということが要望でした。それで、また次のトイレはコロナが始まってからのうらら湖でのというような、私、書き出しにしたのですけれども、ここ二、三年、ワカサギ釣りが本当にはやっていて、すごく人が来ているのです、時期的に。本当に、結構釣れる日は釣れるということで、一度、湖畔の上に行ってしまうと半日ぐらい上がってこないですよね。その人たちも、テントを張ってやるものですから。ですから、その辺で先に止めた人は、車はちゃんとした自分たちのルールの中で、大丈夫だろうとして止めるのですけれども、後から来た人がどうも常識をちょっと外れ、地元の人ではないと思うのですけれども、路面が凍結した状態のとき、両側の交差点の近くに何台かが止められていて、湖の上にいるものですから、呼出しもしようがないというか、規制もということで、それも規制を厳密にどうのこうのと言ってしまいますと、また難しいところがあるのかなと思いながらも、ただ何とかしてくれないかなというような相談で、できることなら注意喚起ぐらいでも、もうちょっと分かりやすいように、あれは町ではなく道だということですので、本当にそこは難しいのかなと思うのですけれども、できればうまく浦河ダムの周辺を使いながら、レジャーとか、また今後もぜひとも上のほうにあるキャンプ場、東屋のある場所ですね。ここなんかは特にそうなのですけれども、東屋はあるのですけれども、道路から見えないのですね、ただ草が生い茂ったときは全く。看板一つあるわけではないのです。手前の駐車場の広場でよく看板を見ていくと、書いてはあるのですけれども、入り口はあまり分からないのですよね。行ってみると結構広い場所で、仮設のトイレも置いてあって、そこで時間を潰したり、今後できればそういうところにキャンプのできるようなものはつくれないのかどうか、ちょっとその辺はどうでしょうか。

再質問　5番 櫛桁秀男

どうもありがとうございます。できれば、浦河ダムに関しては、私もトンネルができてから通る機会が大変多くなりまして、距離的にはそんなにうちに帰るのに近くはないのですけれども、なぜか何となく今日はどうなのかな、ダムはどうかなという感じで何となく愛着があって、前からぜひ毎日垂れ流している水を使って発電はできないものかと思って質問した経緯もあり、また、その後も何とか下の広場で、自治会の会館のある場所、あの辺に広場があるからと思って質問した、そんな経緯があります。当時は、そのときは桜の木を植えて少し整備したいのだというような回答をいただいたような気がするのですけれども、先ほど聞いた回答ではなかなか道と町との協議をして管理しているから、その辺は町単独でできることでもないし、道がどんどん一度完成したものにこれからどうのこうのという特別な何かがあれば別なのでしょうけれども、できないのだなということも分かりながら、今、先ほど回答いただいたように、看板のことだとかも検討したいということでありますので、よろしくお願いいたします。あと、なぜ私が今回一般の人が使えるトイレが何個かあるかと聞いたのは、先ほど答弁の中で冬の間は除雪も入らないからトイレは閉鎖しているのですよということだったのですが、冬もやはり、今、冬のほうが人は来ているのですよね。上の駐車場ら辺にも、結構広い駐車場なのですけれども、一番ダムの近くに。そこにもトイレもないのですよ。もちろんそこでトイレ休憩するために寄るところではないとは思いますけれども、今、このようにワカサギ釣りなどで、浦河ダムのダムも、うらら湖も有名になって、たくさんの人が来て、そこでまた催したときに、皆さん釣りに来てどういう対応をして、トイレなどをしているのか、簡易トイレを持ってきているのか、ちょっと私には想像がつかないのですけれども、何かどこかにどうしても行かなければならないときに使える場所があればいいなと思うのですけれども、その辺については冬のトイレの対応はどうでしょうか。

再質問　5番 櫛桁秀男

今、言っているとおりだと思います。ただ、今、私は、私なりに考えているのは東屋のあるところに冬にトイレを使えるようにということではないのです。今言われたように、あの場所でさえ知らない人も多いし、行くのには、冬はそれなりに湖で魚釣りする人は除雪トラクターで行ってやったりもしているようなのですけれども、そういうことではなくて、上に広い駐車場がありますので、もし道かどこかに要請して、トイレをつくるということはトイレを管理もしなければならないといういろいろな問題もあるとは思うのですけれども、もし見晴らしのいいところで、そしてゆっくりして、たまにはあそこでテントなんかも、テントというか、パラソルなんかも立てて駐車場で止まってゆっくりしている人もいるのですけれども、そういうところにトイレが、そんなに数も要らないと思うのですけれども、できれば仮設トイレでもいいけれども、そういう可能性はどうかな、検討していただけないかどうかと思って、勝手に町がやりますといってもしようがないことなので、今後道とも協議してそういうことも考えられないのかなと。ただ、そこで心配なのは何のためトイレが必要なのだと言われたときに、ワカサギ釣りの人がいっぱい来るからなのだといって、それが果たして、今、漁業権のあるうらら湖でもあり、どうなのかなという反面、心配もしているのですけれども、その辺はどうなのでしょうかね。

再質問　5番 櫛桁秀男

分かりました。なかなか自分の思いも壁が厚いように感じています。というのは、浦河町と道と一緒ではなければ動かない、動けないのだということと、今、言われたとおり、人が集まるからトイレを用意するとか、そういうふうにはなかなかならないのも現実と、私はそう思います。ただ、機会があって、もし何かの機会で担当課とそんな話で、いや、そうですねというようなことも全くないかどうかは分からないですけれども、もしそういうチャンスがあったら、こんなような話も出ているのだぐらいでもいいので振っていただいて、担当課によっても人が変わることによって、角度が変わることもありますので、そういったことももしきっかけがあったらちょっとお話ししていただけたらなと思います。次に、以前６月の議会でしたかな、浦河ダムの水を使っての発電はと質問したときに、公募をして業者をサウンディング方式と言いましたか、道と事業者とのコラボでそういうのを募集するのだということで、私もその募集と思ったら、５年度中にこれから募集するのだということで、内容は詳しく、まだ公募もしていないというのが現実ですよね。この中に、浦河町の浦河ダムが入っているのだということで、１１基の中の一つに入っているのだということで、すごく自分としては、もっと自分に力があったり、金があったりしたら、いち早く手を挙げて、このエネルギーの高いときに浦河町、地元のためにもなればいいなと思うぐらい気持ちだけはいっぱいいっぱいなのです。ただ、民間も採算が合うか合わないかで、なかなか事業者はやらないでしょうね。大手の企業が手を挙げてやっていただければ一番スムーズに、今、本当に電気代が高いですから、ただ水が少ないのだとか、水量が足りないのだというような答弁も来ますけれども、それはやり方によってはそれをそういうやり方も現実に再利用してやっているのだということも私も聞いていますので、ぜひともこの事業もうまく道と民間企業とが一致して、浦河の北海道で１１ある中での一つがいち早く進むことを期待して、質問を終わります。以上です。