留真の里交流施設整備事業について

質問　野村俊博

私は、まちづくり交付金事業、留真の里交流施設整備事業について、町長の考え方をお伺いいたします。先に同僚議員が同じ項目で質問しております。なるべく重複しないような点を質問したいと思います。よろしくお願いします。町長は、行政の継続性ということでありましょうけれども、このまちづくり交付金事業につきまして、一昨年、また今年 2 月まで、いろいろな場所で発言されておりますけれども、まちづくりにつきましては、これだけ町民からいろいろな意見が出てくるということに対しましては、本当に大きく重要な案件だと考えているからだと思います。しかし、この交付金事業は、制定の時期に比べまして、現在の経済状況、100 年に一度の危機と言われて、世界中が騒いでいる中、本当に厳しい経済環境になってきていることは、周知の事実でございます。将来も本当に見通せない、このような経済状況の中、一度決めた事業だからたんたんと進めていいのかということも町民の中にあるのではないかと考えられるわけでございます。また、先の議会でも質問させてもらいましたように、浦幌町の人口推計は、本当に驚くような数字が出ておりまして、先ほども町長の答弁にありましたように、2035 年には 3,000人を割るという、このような人口推計が出ている中、本当にこのまま留真温泉の事業を進めていっていいのか、これについて町長の考え方をお伺いしたいと思います。また、留真の里事業の実行にあたりましては、この運営管理に対する考え方についてもお伺いしたいと思います。それは、19 年以降、町長の発言におきましては、最近、福祉の問題を前面に押し出して、この事業の推進に対してご理解を求めているところでございますけれども、将来的にわたる財政負担を伴うこの事業について、再度どのような考えを持っているかお伺いしたいと思います。

質問　野村俊博

答弁いただきましたけれども、細かな案件につきましては、また新年度予算で調査費の計上もなされております。その辺について、また同僚議員から意見が出ると思いますけれども、ただいま、お伺いした中でもですね、改めてこの交付金事業に対して確認していきたいと思うのですけれども、経済、過疎が急速に進んでいる町に対して、その地域の特性を生かした、個性あるまちづくりをするために、この地域社会・地域経済の活性化を図る目的でそういうふうになったというふうに認識しているわけでございますけれども、そこで、今、説明会の中、また町長の答弁の中におきましてもですね、この留真温泉に関しましては、費用対効果という問題、これについても考えなきゃならない問題であるかと思っております。福祉、また教育、医療に関しては、この問題については、非常に討議しづらい案件でございますけれども、留真温泉という名を売った、民間活力を活性化させるための一つの方策の事業でございますので、福祉の面を重点に置きまして、無尽蔵にという言い方ちょっと失礼かと思いますけれども、将来にわたって、この温泉施設が永遠として経営するためには、福祉面での助成もしなければならないという考え方を訴えているわけでございますけれども、そうなりますと、同じ大きな枠の中のまちづくり交付金事業、この 3 点セットの中で、先ほども答弁で出ていましたけれども、道の駅に関しては、管理・運営の母体に任せ、町の負担は一切なしで推進したいと。しかし、もう一つの交付金事業である留真の里につきましては、将来にわたって負担をしなければならないのだという考え方を持っているわけですけれども、同じまちづくり交付金事業の中で、そのような差異があっていいのか、また、先ほども言いましたように、福祉の面で費用対効果ということを考えると、福祉やむを得ないなという面もございますけれども、その辺の整合性についてはどのような考え方を持っているのか、まずお伺いしたいと。あと問題は、指定管理者制度、それを考えておられるという考え方ですけれども、現状を考えていくと、一度失敗したという言葉がよろしいのか、撤退した事業に対して、今また改めて、このまちづくり交付金事業を使って再開発をしようという。そして、なおかつお伺いすると、当初と大分変更になりまして、せっかく町民も、また町外の人も大いに認める留真温泉の泉質、すばらしい泉質が売りだった温泉に対して、循環式をもって行うという考え方を表明されております。そういう形を持っていくと、果たして経営的に、その指定管理者、その他が本当にこれを積極的に管理・運営を任されてやろうという考え方が出てくるのかどうか、心配するところでございます。またアンケートなどいろいろな中で、入浴推計も出されてございますけれども、一説にお伺いしますと、結局今のこのような、非常に秘湯ブームも若干冷めましたけれども、源泉かけ流しというのが温泉は当たり前の時代、まして閉鎖する前には、わざわざ遠くの方から電話をいただきまして、お宅の留真温泉は、源泉かけ流しですか、循環ですかという問い合わせもあったように聞いております。源泉かけ流しですとなると、もうすぐさま問い合わせた方が入浴に来られるというような状況を聞いて覚えますと、将来的に地域の活性化、福祉の関係については、これについては問題はないと思いますけれども、それを核にした移住、交流、また留真温泉を内外に、一つの観光目玉として発展したいという考え方が根底から崩れる大きな要素ではないかと思うのですけれども、この辺についてのお考え方をお伺いしたいと思います。

質問　野村俊博

まず源泉かけ流しの件については、よくわからない説明でどういう方式になるのか、細部はまた機会がありましたらお伺いしたいと思いますし、問題は、先ほど言った費用の面ですけれども、説明によりますと、産業交流施設、将来的に道の駅の認定になれば、当然、そういう情報発信、トイレについては、費用負担は発生すると。だけど、担当官庁ですか、国土交通省からの委託金などから入金になると思っていたのですけれども、それについての確認をまずしたいなと。私は、そういう認識だったものですから、今回の留真温泉が一般会計から福祉の目的で出すということとは、全く違うのではないだろうかという認識での質問でございますので、留真温泉がある限り、将来にわたってずっと何百万かの補てんをしていかなければならないことに対する町民の負担という形は、非常に大きなものがあろうかと、こういう認識で質問した経緯でございます。そこで、先ほども言ったように、まだ新年度予算の中で 900 万という設計調査費があがっておりますので、その辺でまた詳しくお伺いしたい点もありますけれども、問題はどのような形で、今後運営していくために最低限やっぱり費用もあるでしょうけれども、負担しなければならない、30.6 度ですか、この冷泉が大きな問題でありまして、先ほどから木質ペレットを利用したという形でございますけれども、当然、採算を合わすためには、やっぱり利用者数というのは当然算出されると思います。今回のアンケートの中では、年間約 8 万人が温泉に来たいと、だけどそれじゃ多すぎるから 4 万人の規模で計算してみたとかという話も聞いておりますけれども、それはあくまでもアンケートの結果でございますので、これは将来的に、もう少し細かな具体的な数字が出てくると思いますけど、それだけ人が増えてきていけば、正直言いまして 30.6 度、42度、43 度まで上げなければならない、利用者が増えることによって、経費も当然増えてくると。そこで一番心配されるのは、今 2 号湯ですか、源泉で使っているのは、今度は湯量の問題になってくると思うのですよ。過去のデータによりますと、平成 16 年には約 1 万 7,000 人が入浴しております。そこで暖房費としてかかったのは、この時の燃料代は安くて 42 円、だんだんと上がりまして53 円まで灯油が上がりましたけど、約 450 万円かかっていると。やめる 17 年、これは 11月までの実績でございますけれども、利用者数は 9,888 人、約 1 万人です。そこでも、もう燃料代が最高に高くて 69 円、410 万円の経費がかかっている。木質としてどれだけの計算コストになるのかは、これからの試算を我々も見なければならないところですけれども、当然人が増えることによって、湯量も増える、そうすると当然火力も必要で、エネルギーも必要になってくる、なおかつ、一番心配なのは、それだけ増えた場合の湯量、お伺いしますと、これは週に 1 回休みで浴槽を毎日洗って、そしてためるためには、相当な時間がかかると、人口を 1 万 7,000 人でそんな状況です。それが 2 万人、4 万人と計算した場合の湯量の問題、この辺については、間違いなく枯渇することなく、温泉として経営できるのかどうか、これからの 900 万の調査の中に入っているのかもしれませんけれども、将来的なコスト、あとは湯量の問題については、自信を持ってこの事業を進められるのか、最後にそれだけお伺いしたいと思います。