月形町議会 令和5年第3回定例会 2023年9月6日
町内業者への業務委託について
2023年9月6日、月形町議会の一般質問で、金子廣司議員が「町内業者への業務委託について」質問し、町長 上坂 隆一が答弁しました。
- 質問者
- 金子廣司 議員
- 答弁者
- 町長 上坂 隆一
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 議員 金子 廣司
私の持ち時間は２０分なので、簡単明瞭に質問したいと思います。先般、この問題では、地元優先としてかなりお願いして、少しずつ進みつつあるのかなと思っております。今回は、町内業者への業務委託について、お聞きしたいのですけれど、委託する業務の中には町内業者で対応できるものがあるように見受けられるのですけれど、町内業者が入りたいと思っても、なかなかテーブルに載れない現状が見えるのですけれど、その辺、町側として、委託の仕事に対して今のスタイルで、町内業者ではなくて町外業者を入れてやる姿勢でずっと行こうとしているのか、それとも、町内業者を育成する意味でこの先何かを考えているのか、その辺、ちょっとお聞きしたいと思います。
答弁 町長 上坂 隆一
通告に基づき、お答えいたします。まず、議員の質問にありました町内業者で対応可能な業務でも町外業者への委託となっている実態があるという点につきましては、町内業者で対応可能な業務であるにもかかわらず町内業者に受注機会を与えることなく、町外業者への委託となっているという事実は、私が知る限りこれまでなかったと認識しているところであります。委託業務についての質問ですけれど、答弁の一部が前回の第２回町議会定例会における金子議員への答弁と重複する部分があるかと思いますけれど、お答えさせていただきますが、ちょうど良いタイミングで昨日以降、全戸に議会だよりが配付されておりますので、議員の前回の質問とそれに対する私の答えが載っておりますので、町民の方もその中で理解していただけていると思っておりますが、町が発注する委託業務をはじめ地方公共団体の契約締結については、地方自治法において、一般競争入札、指名競争入札及び随意契約の方法により、契約の目的に応じ予定価格の制限の範囲内で最低価格をもって申し込みした者を契約の相手方として締結するものとされております。また、委託業務に関わる指名競争入札に参加する業者の指名選考に当たっては、各事業者からの提出のあった競争入札参加資格審査申請書に記載のある受注可能な業務の内容を確認しながら選考しているところで、事業者から提出された申請書のほか各事業者の日常の営業活動などによって知り得た情報なども参考にしながら指名選考することとしていることはもちろん、特に町内事業者に対して業務内容等によっては事案ごとに応札可能かどうかについて、事業者に確認することに努めながら指名選考し、受注機会の確保に努めているところであり、今後についても、その考え方については、変わりありません。このことについては、私より金子議員の方が十分、承知、理解をしておられるところ、私から前回と同じような答弁で終わることについて、大変、申し訳ありませんけれど、そのようにご理解いただきたいと思います。
質問 議員 金子 廣司
回答としては、普通ですけれど、なかなか私の意図が皆さんに伝わっていないのが情けないと思っております。業者を選定するに当たり、評価資料を役場へ提出しているのですけれど、その資料を、必ず私が気にして見るのは、「公共機関での」という文言が入っていて、この「公共機関での」という言葉を使うと、まず、うちの町内業者がやりたくてもやれないのが現状なのです。なぜなら、一つの例を挙げれば、言わなくても前々から言っているので分かると思うけれど、実績云々、公共機関と言えば、現管理業者か、もしくは前業者しか対象にならないのが、この評価資料の中の文言なのです。この文言が入っている限りは、この段階でテーブルに載れないのです。この辺、文言として今はどのように入っているか分からない、今、私が持っているのは３年前の資料なので、この公共機関という言葉を使うと、実際に月形町で実績がないとやれないということの裏返しなのです。それでいて、どうして、今、町長が言われるようなごく一般な普通の答弁ですけれど、それでどうしてテーブルに載れるのか、分からない。載せようという気持ちがあるなら、公共機関という言葉を外すなり、もしくは地元業者に有資格者がいるか、いないかの調査をするなり、私も調べましたけれど、全て持っています。十分に達するだけのものは持っています。これだけ人口が減ってきて、前にも言いましたけれど、仕事も減ってきたときに、町内業者を育成する考え方が町側に少しでもあるのなら、もっと前向きな内容が出てくると思うけれど、こういう文書を配付した時点で、もうテーブルに載れないのです。入れないのです。なぜ、それに気が付かないのかということです。なぜ、こんな簡単なことが、本当に地元業者を育成することを考えているなら、なぜ、私が再三言っていることに気が付かないのか。私も我慢して話しているのです。私が言いたいのは、地元がやりたい、やってみたい、そして、それだけのノウハウも持っている、ただ、この町内での実績はない、ないけれど、やらせてほしい。当然、窓口を開いて、その人たちと話をして、やってもらえるか、もらえないかを確認した上で、駄目だという判断、確固たる理由で判断したのなら、私は何も言わない。だけど、そのテーブルにいく前の段階で、この評価資料ではテーブルには載れないということなのです。なぜ、それに気が付かないのか。なぜ、こんな簡単なことが、いつまでも、この文書にこだわって気が付かないのか。今年は、出た者に対しては、５年以上とか５年以下の年限は外れたと思う。これを入れた時点で、将来はアウトだから、はっきり言うけれど。もう業者はこの人しかいないです、と役場が色を付けている。そんなことはあり得ない。誰が考えてもこの人しか対象になりません、という、そんな資料の提出は普通ないと思うのです。私は、あえて言うけれど、昔ながらのことが今までずっと引きずられてきて、私が再三言っているけれど、それに全然、気が付かない。町長の答弁は、前回と同じ、当然、そういう答弁になると思っていた。でも、本当に地域を、この町を何とか活性化しよう、生かそうと思うなら、視点を変えなければ駄目だ。何回も言いますけれど、自分たちの公共事業を発注したら、地元で受けてもらって地元から税金で回収する。私は、絶対これが理想のパターンであると思う。そして、地元に仕事場を作ることによって、地元雇用が生まれる。再三言うけれど、それの循環をきちんとしないと、本当にうちの町は寂れていく。そして、今、道の駅を造ろうと努力しているけれど、地元の若者が大体後継者が変わりつつあるけれど、結構、若者はいっぱいいるので、この若者を育てようとしても、育てる場所がない。行政もその受け取りをしようとしていない。なぜなら、責任を取りたくないから。自分たちが楽をしたいから。としか、私には見えない。こうやって、良くても悪くても、議員をやらせてもらうと、隅々まで見える。見えないところまで見えてしまう。だから、あえて、私は、暗示をかけるように常にしゃべっているけれど、なかなかそれが理解してもらえない。何とかこの文言を外すなりもう一回見直して、地元に、面談して駄目であるなら仕方がない、入札をして数字が合わないなら仕方がない。ただ、入り口の段階で外すのではなくて、もう少し前向きに対応してもらえないかというのが、今回の質問の趣旨です。町長は、どのようにお考えですか。
答弁 町長 上坂 隆一
改めて、これまで、いわゆる門前払いをした事実はないと、再度言わせていただきたいと思います。また、議員の長年の経験を通しての思いと地方自治法や公共団体のあるべき規則等については、私よりも十分にご存じですし、公共事業への業者の参加資格等についての取扱い、入札等について十分承知の上で、お話しされたと思いますので、私も今、議員がおっしゃったことをもう一度、現場と確認しながら、議員のおっしゃっている文言、いわゆる公共機関の実績があるのか、ないのかということを、まず、取扱要綱から外すことが可能かどうかということ。私は、前回もお話ししましたけれど、中小企業等振興基本条例は、空知管内でも一番に議会の皆さんの同意を得て条例化しましたので、その趣旨は、議員も十分に理解していただいていると思いますので、地元業者の育成をする気がない、役場が責任逃れをしようとしているとか、その中でこれまでも、入札業者、委託業務の指名等をしたことはないということについて、改めて責任者である町長として現場のそういった気持ちはないということを議員にお伝えし、今後、議員がおっしゃっていること等について、具体的に今後の委託業務、今は９月ですから、来年度の業務委託等については、やる手順で進めていかなければならないわけですので、そういった意味で、議員の、長年議員をやっていると見えないところまで見えて、感じていることについて、そのようなことはないという形で、しっかりとやっていくことを、お約束させていただきたいと思います。
質問 議員 金子 廣司
先ほどの私の発言で、決して、職員が能力ないと言っているわけでもないし職員が排除していると言っているのではなくて、そこにいく前に業者がこの書類を見たら、自分たちは載れないと理解をしてしまう。この文書を見たら、この段階でテーブルに載れないと理解をしてしまう。私も実際にこの文書を見て、この段階でテーブルに載れない、入りたくても入れないと。だからこそ、この文言が邪魔であるという思いがあって、あえて、ここで述べているけれど、決して、職員が能力あるとかないとかと言っているのではなくて、できることだったら、うちの町の現状がこれから大きなお金を使って、更に義務教育学校建設でかなりのお金が動く、当然、うちの財政が段々厳しくなってくるので、少しでも町に活気を持たせて何とかこの町が良くなる姿にしようと思ったら、今、ここで原点に立ち戻ってどうしたら良いのかということを考えてほしいという思いから、あえて、このような質問をしているのですけれど、委託については、正直な話、うちはかなりのボリュームで出しているので、決して、全てを町内でできるものではないので、ただ、やれるところがあるなら、難しい規制をかけるのではなくて、やはり、やらせてあげてほしい思いがあって、そうしないと、本当にうちの町がこれ以上、寂れたらどうするのかという思いがあって、こういう質問をさせていただきました。私も言葉足らずだから、どうしても無駄なことを言ってしまうけれど、決して、職員が能力ないとかあるとかと言っているのではないので、その辺、誤解のないようにしていただきたい。私は、見ているので、皆さんの能力は、大体、分かっているので。ただ、分かってほしいのは、本当にうちの町にとってどうしたらうちの町が何とか頑張っていけるのかということ、議会共々、一緒に足並みを揃えてもらえれば良いという思いでおります。私の質問は以上で終わります。答弁はいりません。