月形町議会 令和3年第2回定例会 2021年6月8日
まちづくりの全体像と優先順位について
2021年6月8日、月形町議会の一般質問で、楠順一議員が「まちづくりの全体像と優先順位について」質問し、町長 上坂 隆一が答弁しました。
- 質問者
- 楠順一 議員
- 答弁者
- 町長 上坂 隆一
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 議員 楠 順一
それでは、通告に基づきまして、質問させていただきますが、はじめに私の質問に入る前に、午前中に２人の議員から同様の重なる部分の質問がありまして、そのやり取りを聞いておりまして、感じたことがあります。それは町長の答弁の中に、何回か町民の参加に欠けている、あるいは、例えば、まちづくり推進室へ町民に出入りしてもらって、そこで「かんかんがくがく」やりながらまちの将来を考えてはどうか、という発言が随所にありました。私もそれは感じておりますし、理想であると思うのですけれど、町長の口からそのような言葉を発するのはいかがなものかなと感じたわけです。役場内にもそのように感じておられる方もいるかもしれません。定期的に定額の給料をいただいて、町政に専念する立場の人と、自ら生業を稼いで、今の厳しい経済情勢の中、日々生活している人たちと、そのような意味では、我々議員もそれぞれ仕事を持ちながら議員活動をしているわけですから、半分は同じ立場であります。その立場の決定的な違いというものをどのように考えておられるのか。非常に残念でした。民間の飯を食って、民間の苦しさも知っておられる町長が、確かに町民がいろいろな意見を出して、自らまちづくりに参加して、自分の時間を削って、いろいろな活動をしてくれれば、それが理想的なまちづくりの姿ですけれど、今、現状を見てどうですか。それだけ思いを持って、あるいは余裕を持って活動できる町民がどれだけいますか。だからこそ、皆さんに良いまちづくりをしてほしいということをみんな願っているのです。役場職員に頑張ってほしい、町長にはそのリーダーシップを取ってほしいということで、一票を上坂隆一氏に投じているのです。我々議員もそうです。私は、それを忘れているのではないかと感じてしまいました。私の誤解であれば良いですけれど、その辺のことに関する思い、答弁の中で、もし、触れていただけるのであれば、触れていただきたい。お互い言いづらい、聞きづらい話になりますけれど、今、議会の中では、今の町政の在り方はどうなのかという声も出てきております。ですから、前段で２人の議員、東出議員もそうですけれど、そのようなことに対する思いもあり、今回の一般質問が、今までと空気が違うと感じておられるかもしれません。私も、そのような意味で、２つのテーマについて質問させていただきます。重ねて申しますけれど、先ほどの町民の参加に対する町長の認識について、答弁がありましたら、是非、答弁の中で触れていただきたいと思います。では、通告書を読み上げさせていただきます。まちづくりの全体像と優先順位についてということですが、本町におけるまちづくりの中長期的なビジョンは、「総合振興計画」「地方創生総合戦略」という形で策定されてきましたが、「総合」という名のとおり総花的、網羅的であり、町民にもわかりやすい骨格的なグランドデザインではなかったのではないか。これは、計画や戦略が悪いと言っているのではなく、このようなものは行政の指針として必要であると思うのですが、これを町民に全部読んでもらうという話は無理があると思います。そこまで関心を持って精読してくれる町民がいれば良いですけど、現実問題、そこまでやってくれる町民がどれだけいるのか疑問ですから、町民に具体的、分かりやすい形で理解をお願いすることが必要になってくるだろうということでございます。今の状況を考えてみますと、通告書に書いてありますが、現在、ＪＲ札沼線の廃止によって、まちの基本構造そのものの転換が迫られております。午前中の松田議員も触れられているとおりです。それに加えて、拠点施設の整備と皆楽公園内施設の改修・改築、そして積年の課題でありました道の駅の設置、いずれもこの先、２０年から３０年先を見据えたまちづくりの帰趨を決する重大な課題が、私たちの前に現われております。この際、個別の課題に着手する前に、先ほど言った上坂町政の首長として将来に向けたまちづくりの全体像、町民が、これなら月形町の未来は明るいと思われるような全体像と、何をどういう順番で取り組んでいくのかという優先順位を示すべきではないかということで、伺いたいと思います。私は今、これには本当に大きな期待を抱いております。前にもお話ししたことがあると思いますけれど、振り返ってみますと、議員になる前に合併問題がありまして、議員になってからは、まちづくりの前向きな議論ができる環境がなかなかできてこなかった中で、本当に私自身も、この町どうなるのだろうという不安を大きく抱いておりました。そのような中で、ＪＲ廃線の問題が持ち上がって、コロナ禍が押し寄せてきて、ある意味、混乱と言いますか、うちの町がこれからどのようにしていくのだということがある中で、上坂町長がその舵取りをしてきていただいて、今日に至っているということです。そして、先ほど申し上げた積年の課題に、ようやく着手できる段階になってきているわけです。これは、上坂町長の大きな手腕であったと評価しておりますし、応援したいと思っております。そして、先ほどの松田議員の質問にもあったまちづくり推進室については、私も先ほどの質問にもあったとおり、こういう手法でまちづくりの課題、いろいろな部署に渡るものを、トータル的に推進していく手法が必要ではないかということを願っておりまして、これにも取り組むということで、本当にうちの町として大きく進んできたと、前向きに評価させていただいております。しかし、町民の声を聞いても、今の議会の中のいろいろな議員のやり取りの中でも、町長の顔が見えない、町長はどこに僕らを導こうとしているのか分からない、ということです。これからいくつかの課題に着手しなければならない問題が見えてきて、それは絞られてきているのですから、何をやらなければならないかということは、分かってはきているけれど、町の方向性として、どのように進んでいくのか今一見えないという声が強いのです。私自身もそのようなところがあります。ですから、それは、今、まちづくり推進室で一生懸命やって、４月からまだ３カ月も経っていなく、今、その途中であると思います。今の段階で成果を求めるのは酷であると思いますけれど、物事の流れとしては、町長がビジョンを示して、このような方向、順番で検討というような指示を出して、事務方はそれを具体的に施策として練り上げていく。一方で、町長というのは政治家ですから、町民はまちづくり推進室に１票を投じているわけでもないし、これから質問しようと思いますけれど、コンサルに１票を投じているわけでもない、上坂隆一氏に１票を投じているわけですから、私たちが支持した上坂隆一氏が、どのようなビジョンでどのような方向に行こうとしているのかを知りたいわけです。その上で、このようなことで進んでもらうということになるわけですから、町長は行政のある意味では経営者、舵取り役ではありますけれど、政治家ですから町民の理解を得られるような発信もしなければならない立場であると思うのです。そのような意味で、これからうちの町が進もうとしている方向を町民に明確に示す必要があるのではないかということで、まず、お伺いしたいと思います。
答弁 町長 上坂 隆一
町民が主役のまちづくり、町民が主人公であるということ、まちづくりについて、町民一人ひとりに参画してほしいと言ったことは、議員は、一部、理想であるけれど、毎日の生活、そして、お金をもらってまちづくりをやるのが役場職員ではないかと、だから、役場職員がしっかりやれば良いということについて、多少、精神論かもしれませんけれど、私は、平成１３年６月１日、月形町に縁があって来て、直ぐに合併問題等で月形の町が揺れ動いていた時期で、一面では雪の聖母園の障がいのある人たちのことが、どこでも語られていないということに少しショックはありましたけれど、月形町民一人ひとりの動きから、月形町が大好きになりました。最初は、つきがた未来を考える会の動きについて、一時は少し疑問もありましたけれど、とても良い名前でもあり、素晴らしいことであると、町民あげて月形町の未来を考えようということで、各団体の代表や行政が、記憶では議員の代表もこの会の一員だったような気もしています。そして、福祉センターが老朽し、交流センターを造るといったことについても、福祉関係、新しい共生ということで参画させていただき、子どもからお年寄り、障がいのある人もということで、国からの補助を受けることができ、議員は、今回の集出荷施設の話の時にも、国の補助によって地元の負担が少なくてということで、そのようなことを皆で話し合い、学童保育も含めて出来上がったという経験の下、２０年後、３０年後に向けて、どのようなまちづくりをしていくのか、誰もが安心して豊かに暮らせる共生のまち、これは、障がいのある人、ない人だけが共に生きるのではなくて、農業、商業など、いろいろな人たちが共に支え合って、そのことがまちづくりの原点でもあり、どんな人でも誰かの支え、助けてもらわなければならない中で、月形のまちづくりをやっていきたいということにあります。必ずしも会議に出なければ参画していないとか、何かの団体に所属して行動しなければ、仕事ばかりやっている人は、まちづくりに参加していないということではなくて、そのような意味で、町民みんなが一つになって、ＪＲ札沼線廃線も含めてしっかりと受け止めて、２０年後、３０年後に良かったというまちづくりを進めていこうということで、町民から支持をもらって２期目がスタートできたと思っております。議員が代表をされているＮＰО法人やコミュニテーワーク研究実践センターといったものも月形町に拠点を置いて活動しており、今や、コミュニテーワーク研究実践センターの月形事業所であるわくわーくは、空知管内全域の生活困窮者の相談や就職等、素晴らしい取り組みをされているということで、月形町にそのような組織があることをとても嬉しく思っております。議員の質問では、「総合振興計画」「地方創生総合戦略」の総花的という指摘をいただいてきておりますけれど、議員からは令和２年第１回定例会で、アクションプランの提示や総合振興計画のまちづくりアンケート結果を活用した政策課題の絞り込みという提案もいただいておりますが、そのことに充分対応できて、町民や議会の皆さんに上坂町政として示していないということが、今回の一般質問であるということですが、地域拠点施設整備と町民保養センター等の大きな改修事業、これに関連する道の駅の整備の全体像と優先順位を事業着手前に明確にすべきではないかということについては、今日、この場で、第３回定例会会期中の９月を目途に地域拠点施設整備、保養センター等の改修、道の駅の整備、それぞれの方針をお示ししたいと考えていることを、まず述べさせていただきます。この４月に発足したまちづくり推進室を中心に推進室の職員が一丸となって、何としてもこの大きな課題について、しっかりとした方針を作り上げ、町民の皆さんにお示ししたい、議会の皆さんにもお諮りしたいと考えています。事業の優先順位についてですけれど、今後のまちづくりを進めていく上での重要性という捉えで述べさせていただきますけれど、まちづくり推進室で取り上げている事業は、本町のまちづくりにとって、どれも大きな位置を占めておりますが、１期目立候補する時、駅前に月形町の賑わいの拠点を作りたいと立候補した当時は、まさか当選して１カ月後にＪＲ札沼線廃線の問題や４町との話し合いの中で苦渋の決断をするということは考えていませんでしたから、駅前の賑わい拠点整備をしたいと言ってきました。ＪＲ札沼線廃線に伴って、駅前という言葉は無くなりますけれど、ステーションというのは、色々な形での拠り所、起点、終着点といったもので、そのようなものが無ければ、真の良いまちづくりではないと思っております。そのような意味でも、地域拠点施設整備は、今後２０年先、３０年先を真に占う事業というように確信しておりますので、交通、商業を支える場として、また、町に暮らすお年寄りから親子までが気軽に立ち寄ることのできる町民のくつろぎの場として、地の利を活かした町外の人たちも取り込むことのできる交流の場として、拠点づくりは町の最重要事業であると考えています。それぞれ関連する主要事業の集大成事業であると認識しておりますので、強い決意で臨みます。必ずや、そのようなことが叶えられる拠点としての施設整備等の方針をしっかりとお示しをして、皆さんと議論をして取り進めていきたい。そのような意味では、先ほど議員から一部、考え方がしぼんだのではないか、町民や議会の皆さんの期待に充分に応えていない面があるとご指摘を受けましたけれど、改めて、そのことをしっかりと受け止め、まちづくり推進室を中心に全庁を挙げて、新たなまちづくりに挑戦していきたいと思っておりますので、ご理解、ご支援をいただきたいと思います。コロナ禍ということもあって、議会の皆さんとの議論のやり取り、事前のやり取りが充分にできなくなっているということでは、先ほど、議員は顔が見えなくなっている、どこにいるのか、役場周辺の草取りばかりして、下ばかり向いているのではないかというご指摘であると思いますけれど、しっかりやっていきたいと思いますので、ご理解、ご支援をお願いします。
質問 議員 楠 順一
今の答弁で、全体像に関しては９月に示すということですけれど、なぜ９月なのかということも疑問ですけれど、勘繰れば９月は予算編成も着手する時期であるし、半年終えて、ある程度方向性が定まっていなければならない時期に提示されることになれば、それから軌道修正が利くのか、あるいは、議論の余地があるのかということで、なぜ９月なのかということを聞きたいです。今回、コンサルに皆楽公園の基本計画構想について委託していると聞いておりますけれど、具体的な内容をペーパーではいただいていて、いろいろな事がたくさん書いてあって、こんなにできるのだろうかという印象を受けたのですけれど、ある程度の中間報告が出てくる時期を見据えた上での９月ということなのか、という勘繰りもあるわけです。ですから、その辺、コンサルとのやり取りがどのようにされているのか。また、コンサルに町長の意向はどのように伝えられているのか。基本的なビジョン、構想を基にコンサルは専門的な知見を活かして計画してくると思うのですけれど、その辺の内容がどのようになっているのか。それと、なぜ９月なのかということについて、お伺いしたいと思います。
答弁 町長 上坂 隆一
９月にということではなくて、９月までにまとめたいと考えております。先ほど、最後に言いましたけれど、１期目の最初の頃と比べると、今は議会の皆さんとの中間のやり取りの機会が少なく、先ほど、我妻議員からも途中経過がなかなか見えてこないということも言われ、楠議員からも９月ということで、いろいろな勘繰りをせざるを得ないということでありましたが、そのような関係にあるということであると思います。ＪＲ跡地問題も含めて、全員協議会でもお話しをしたと思いますけれど、まちづくり推進室の動きについては、役場のそれぞれの課全てに開かれていなければならない、また、小学生、中学生、高校生を含めて、まちづくり推進室でのいろいろな動きについては、開かれていなければならないと室長以下に訓示をしています。そのような意味で、逐一ということではなくて、必要な状況等について、皆さんとしっかりお話ししながら進めていき、少なくとも先ほど議員が言ったように、次年度予算や執行方針等に進んでいく前には示していかないと駄目であるという意味で、９月を目標というようにお話しさせていただいたことをご理解いただきたいと思います。コンサルとは、現段階での私の具体的な思い等の話はしておりません。しかし、４年間、町長をやってきて、信頼する役場職員の先頭に立って、共にやっていきたい、役場職員一人ひとりの企画力や思いを自ら勉強し、チームで勉強して、しっかりやってもらいたいと思っておりますので、私が直接コンサルとお話しをしてということは、しておりませんし、その必要性は今のところ感じておりません。
質問 議員 楠 順一
正直、それで大丈夫なのかという気がします。一つは、まちづくり推進室は小学生、中学生、高校生の声も聞いて、開かれていなければならないと、確かにそれは、絵としてはすごく美しいと思いますけれど、まちづくり推進室がそれで仕事ができるのですか。どこかに閉じこもってやれと言っているわけではない。そこに町長が一つの仕切りを入れて、方向性を示してやらないと、実際、課長以下、優秀なスタッフを集めたりしても、それで一つの成果、形のあるビジョンを作れるのですか。コンサルにしても、確かに専門的な知見はあるけれど、発注者である月形町が何を求めて、どこにどのような機能を盛り込んでほしいのか、また、まちづくりの全体像の方向性というのは、どこに向かっているのかということを示してもらわないで、いくら専門的な知見があると言っても、それを一つの基本計画までまとめられるのですか。その部分が、今の答弁では見えないので、もう少し具体的に聞きたいのです。しっかりやろうとか、町をという精神論は充分に何回も聞かせていただきましたので、分かります。具体的にどのように進んでいくのか。特に推進室との関係とコンサルとの関係で、町長の方向性をどのように示していくのか、それについて、もう１度答弁をお願いします。
答弁 町長 上坂 隆一
それは組織ですから、報告、連絡、相談といった中で、必要事項について、トップとして指示や変更等、私の意志ということで、日常的にこれまでも行っております。今回の入札にあたっての考え方等については、室長から企画等も含めて確認して示していることですから、そのような形で皆さんにも信頼していただきたいと思っております。
質問 議員 楠 順一
答弁と聞きたいことが噛み合わないで、平行線のままなので、少し視点を変えてお聞きします。道の駅に関してですが、国土交通省へ行って、国土交通省の現在の方向性の話を聞いて、月形町の皆楽公園は非常に評価されたということですけれど、具体的に詳しく、どのような協議ややり取りがあったのか、その辺について開示していただくわけにはいかないですか。
答弁 町長 上坂 隆一
道の駅のことに特化して協議の場を設けて協議したということではなく、皆楽公園の様々な管理等の問題も含めながら話をして、その中の一つとして、新しい道の駅の国土交通省の考え等を聞かせていただき、そのやり取りの中で、この間、全員協議会で説明したような皆楽公園の既存の施設プラスアルファの中で、新たな道の駅としての評価が良い、というように話されたという報告を受けています。
質問 議員 楠 順一
その辺の話が非常に重要であると思うのです。道の駅というのは、我が町が手を上げて名乗ってできるものではないですから、国土交通省の道の駅の制度の中にノミネートして採択されて、それで初めて名乗れるということなので、その辺のやり取りの中身というのは、我々議会に、できれば町民にもきちんと示して、理解を得る、あるいは情報共有することが、これからの議論をスムーズに進めていく上では、大変重要であると思うのです。それを、明確にペーパーで示していただくことができるかどうか。示していただきたいということですが、答弁をお願いします。
答弁 町長 上坂 隆一
今、即答でき兼ねますので、少し時間をいただきたいと思います。避難所機能も含めた「第３の道の駅」という国土交通省の考え方等ということについては、全員協議会で説明をさせていただいていると思います。これは町が公表するというより、国土交通省がそのような形で全国に発信していることですから、そのことについては、改めてきちんとお示ししたいと思います。
質問 議員 楠 順一
申し訳ないけれど、我々も国土交通省のホームページ等を見たら、そのようなものは出ているので、分かるのです。問題は、直接的に国土交通省と協議して、月形町に対してどのように評価をされて、どのように考えているのか、言葉で「非常に評価された。」ということは分かりますけれど、もう少し具体的に、公にされているものは良いですから、それは資料としていただくのは構いませんけれど、もう少し、それは公表をはばかれることがあれば別ですけれど、役所同士で話していることですし、お互いに公務でやっていることですから、そのようなことは無いと思うのですけれど、私的に会合しているわけではないと思うので、そのようなことは、少なくとも我々議員と認識を共有する上で示していただいて良いと思うのです。それについて、もう一度お聞きしたいのですが。
質問 議員 楠 順一
今の答弁では、平行線の部分もありますけれど、一言だけ申し上げたいのは、町長が車の両輪のお話しをして、私もそれに同感して、お互いに一定の距離を伴いながら、同じ方向を向いて歩んで行こうという意味だったのですけれど、今の状態は下手すると自転車の両輪のように前と後になってしまっているように感じます。我々は後ろに乗っかって、前が背中で見えない中で、どこに向かっていくのか分からないで、前と後の両輪で進んでいくみたいな形にはなるべきではないと思うので、その辺をご理解いただきたいということで、この質問は終わります。