転入者の住宅取得への支援について

質問　7番 佐藤久哉

次に、２番目の質問に移りたいと思います。津別町に転入してくる方なんですけども、新たに津別町に住み、暮らし始める人たち、そういう人たちは、すぐに住宅は建てないです。中古を買う方の場合は、すぐ買う方もいます。ただ中古住宅に関しては、うちは助成制度を設けております。もちろんなかなかいないですけど、すぐ家を建てる人もいるかと思います。ただ、若い夫婦なんかで、いきなりそうした中古住宅を買ったり新築したりするというのはないと思うんです。そうすると、津別に住み、暮らすきっかけが今の１カ月分の引っ越し費用や家賃とはっきり申し上げますけど、ないよりはずっとましだと思って、それはそれで制度としてあるのは評価しますけれども、やはりインパクトがないかなというふうに思っております。例えば今、北見で２人で暮らし始めるか、津別で２人で暮らし始めるかということを考えたときに、３年間なり５年間のアパートの助成があれば、当然それは選択肢になると思います。北見に進み暮らしていて、例えば津別に仕事に通う、逆に津別で暮らしていて、買い物や何かのときに北見へ出かける、そう考えたときに、やはりその暮らしている場所の家賃が半額になるというのは、若い人たちにとっては、若い人でもすごく収入をもらっている人もいますけども、そうでない人にとってはやはり魅力的なものではないかなというふうに考えます。私も、実はいろんな制度を調べたら、全国でそれこそ 200 ちょっとあったと思います。全部だともちろん見きれないので北海道に絞ったんですけども、三笠市がもう 10年ぐらいやっているようでした。三笠市の場合は、40 歳以下３万円上限で、先ほど申し上げました住宅手当等を除いて半額助成をしております。私もちょっとこれ一体幾― ５３ ―らかかるんだと思って心配になったので、ちょっと調べてみました。三笠市の人口は8,000 人台だと思いますけど、１年目は非常に少なくて済むのですけど、これ５年間やったら５年分かかりますから、５年間フルにこの制度がなったところでは、今年度の予算を申し上げると 3,300 万円だそうです。ですから、もし津別町でこの制度をやった場合、約 1,600 万円から 1,700 万円ぐらいかかるのではないかなというふうに思いますけれども、私、決してもったいない額じゃないなというふうに思うんです。私が若いころとか議員になる前とか、議員になってすぐのころもよく仲間と話していまして、１人津別に来てくれれば交付税で 25 万円入るよなと、税金を合わせたら 30 万円ぐらいは津別町の収入になるよな、じゃあ、50 万円や 100 万円、来る人にあげても全然いいとかという話をしていたこともあります。今、議員としてそれなりに年月がついてきて過ごしてきて、そんな単純なもんじゃないということはわかっております。当然、その人に対する医療費の助成だとかいろんな税金を使っていかないといけないので、丸々その交付税が入ってきたから津別町のためのお金が増えるとは考えていません。ただ増えることは間違いないのですけど、それはなかなか算出が難しいと思います。そうしたことではなくて、やはり津別町に住み暮らしてもらえる魅力づくり、そうした意味では、今、町長の答弁にありましたように、津別町でもいろんな独自色を出してやってはいると思うんですけれども、やはり若い人たちに対する津別町で住み、暮らしをするための魅力づくりという意味では、少しここの部分が弱いのかなというふうに思っておりますので、こうした提言をさせていただきました。考えがあればお聞きしたいと思います。

質問　7番 佐藤久哉

おっしゃるとおり、実は転入した方にどういう縛りをかけて― ５５ ―この対象者を絞り込むかというところは非常に難しいところだと思います。実は、三笠市の担当の職員と話したときに聞いたのが、これ夫婦者とかは５年なんですけど、若者は 36 カ月、３年なんです。そうすると、若い方の中には３年間居て、今度隣の町へ移っていくと、隣の町に行ってまたしばらく過ごすという形で、３年間だけうまく利用しようという方もいると、そういう人に対して本当に助成をしていくことに値があったのかなという疑念は担当者としては湧くというようなお話をされていました。私どもが１番で始めることであれば悩みはたくさん出ると思うんですけども、やはり先行事例がありますので、ぜひ先行事例等も調べていただきまして、こうしたもの、どうやったら津別スタイルができるのかということをぜひ検討していただきたいと思います。今日、私がここでこういう話をしなくても、当然、情報としては担当の方はつかんでいらっしゃるんでしょうけれども、今日、私がこうしたことを提言したことで、果たして津別町にそれがマッチングするのか、津別町として必要な施策なのかということ、また改めて考える機会になれば私としてはうれしいかなというふうに思っております。町長から一言で言ってお金がないというお話をされました。お金のことに関しては、この質問を次の３番目の質問を終えた後に一括でお話ししたいと思いますので、３番目の質問のほうに入らせていただきたいと思います。津別町新ふるさと促進条例の見直しについてでありますが、お答えの内容をはっきり申し上げますと否定されたというふうに思っております。それはそれで理由がお金がないということ、それから今、二つ目の質問の中で町長がおっしゃった、先に住んで、今、普通に住み暮らしている人たちとの差といいますか、それをあまり広げたくないというのは私も実はこうした提案をするときに１番胸が痛むのは、今、普通に住み暮らしている人たち、その人たちには何もないのに、新たに来る人にばかりそんなにお金を出すのっていうところを、やっぱり一般の住民は面白くなく思うという部分は当然あるというふうに考えています。でも、私は逆にこう考えています。新たに来る人たちにお金を出すというのは、今、暮らしている人たちを大事にしているからだと、今、暮らしている人たちが、やはり― ５６ ―一定規模の人口を保たないと、不便なことがいっぱい出てくる、だから、今、暮らしている人たちを守るために新たに来る人たちにお金を出していくんだ、常にそう考えて新しい制度にお金を出すときは、私はそういう観点でものを考えて賛成の手を挙げたりしております。今回、220 万円の中でということで、加算要件のほうをやりくりしてというふうになっておりますけど、現在の津別町の加算要件は非常に町の特色を出したもので、金額をちょっと減らしたり増やしたりすることができても、この要件自体を外すというのはかなり私も今回の質問をする中で悩んだのですけども難しいのかなと思いました。じゃあ、よその町はどうなんだと調べてみました。そうすると、北海道の中に本当に日本最高水準の住宅建設の応援をしている町がありました。沼田町であります。沼田町は、最高額 570 万円です。570 万円なんですけれども、実は、これはまだ増えます。というのは、これプラス子ども１人につき 50 万円出すと言ってるんです。ですから、子どもが２人ぐらいいたら簡単に言うと 670 万円です。ただし、これは津別町で助成している解体費用 50 万円が含まれていますから、ここからマイナス 50 万円かなと、津別の場合は別に解体費用は 50 万円別な制度で見ていますから、そういうふうに思っております。それ以外にも歌志内市でも 500 万円という形で奨励金を出しております。基本という形では歌志内のほうが多いです。歌志内は基本 200 万円で、沼田町のほうはちょっと年齢でスライドするのですけど 170 万円から 180 万円ということで。うちの必須要件にあたる金額なんですけど、やはり、これは近隣の町村でも 60 万円という所がないので、もう少し必須要件の金額を上げてあげる、必須要件以外にも加算要件にほとんど該当するだろうというふうに言われるかもしれませんけれども、津別町の事例を考えると、大体、１番多く見られるのが 170 万円から 180 万円ということで、もちろんそれ以下の方も満額の方もたまにはいるというお話でしたけれども、実質それぐらいの金額ですので、やはりここは魅力アップのために、500 万円と私も言いたいところなんですけども、なかなかその金額にまで今のやつをアップさせるということは、また今までこの制度を利用した方との差別間も出ますので、段階的アップで最終目標をそのぐらいにしていくような考えでもいいのかもしれないなというふうに思っておりま― ５７ ―す。今の若い人たちが、津別町で暮らしていく中で、例えば津別町でアパート暮らしを始めていく、最終的に津別町に確定的に住んでもらえるのは、やはり僕は家を建てるということだと思うんです。ですから家を早く建てていただくことがいいと思うんですけれども、なかなか若い方には頭金というものが用意できません。頭金が用意できないとローンの金額が高くなって、月額の返済が高くなりますので、その頭金に相当するという意味では、この 500 万円というのは大変魅力なのではないかなというふうに考えて、今日そういう数字を皆さんにちょっとお示ししました。何かあったらお答えいただきたいと思います。

質問　7番 佐藤久哉

〔登壇〕 ２点目、３点目については、やはりお金がという― ５９ ―言葉がネックになっているのかなというふうに感じております。ただ、今ちょうど複合商業施設の問題で津別町の財政状況の説明を受けることが多いのですけれども、今、津別町の財政状況は管内でも優秀で優良な財政運営をしているというふうに私はとらえております。決してお金に困っているという状況ではないと思います。もちろんこれから大型事業を抱えていて、本当にお金を大事に使わなきゃいけないという町長の姿勢はそれで尊重します。15 年前でしたか、町長が初めて町長になられて、その時、ちょうど自立の時だったので、これからは全てを選択していくわけにはいかないと。やはり政策として取捨選択が必要になると、限られた財源の中でそうしたことを考えていかなきゃいけないというようなお話をされたのが非常に記憶に残っております。津別町は、先ほどの速報値にもありましたけど２年連続国調で流出率 11.3％、それから今回数字に直しますと 12.7％、２回連続管内で最高の人口の流出率となっております。やはり人口減ということは、やはり人口をとどめる施策、それから人を呼んでくる施策、そうしたものが取り上げられるべき重点政策ではないかなというふうに思っております。子育て支援も重点政策だと思います。しかし子育てをするための、その子どものいる世帯を津別町に多くつくることがやはり大事なのではないかなというふうに思っております。先ほど町長のお話に、家を建てる軒数が減ってきたと、これもやはり津別町は、全体の中で人口の上のほうが大きいという、高齢者が多いといういびつな形というか逆さとっくりのような形になっているので、非常に子どもが少ないということであります。私は子育て支援の提言をしたときにお話し申し上げましたが、津別町は全人口に対して、小中学生の率が 5.7％、それに対して近隣町村や類似町村は平均７％あると、津別町はそういった町村に比べて 18％から 20％小中学生の率が低いと、であればお金を突っ込むところは決まっていると、やはり子育て支援に重点的にお金を突っ込んでいくべきではないかとその時申し上げました。そして、その子育て支援をするためには子どもがいなくてはなりません。子どもを産み、育てるような若者の世帯を定住促進させていくのは、やはり町として私は急務だというふうに考えております。― ６０ ―津別町で 2014 年には住生活基本計画の見直しについて町長に質問したときに、津別町の平成 17 年の国調で 6,222 人に対し、町外から津別に働きに来ている方が 586 人、平成 22 年の国調で 5,646 人に対し 610 人、これだけ津別町へ働きに来て、要するに津別に住まないで津別で働いている方がいると、これ町長の答弁の中から拾いました。その後、2015 年の部分は私が調べてみました。ちょっと町長の数字の出し方がわからないので、津別町で中間の流入人口 668 人であります。これは多分、これから学生の通学を引けば従業者の数が出てくるのかと思いますので、640 人前後が 2015 年の段階で町外から津別に働きに来ている方であります。この時も話題になりましたけれども、このときは、そうした方は住宅がないから住まないんだということで、もう少し特公賃をつくったらどうですかというお話しをしたのですけれども、今回、やはりこうして人口がこれだけ減っていっているにも関わらず町外から津別町に働きにくる方がどんどん増えているということを考えると、やはり津別に住んでもらう条件のグレードアップが必要ではないかなというふうに考えます。先ほどの数字の裏づけといたしまして、私は平成 29 年から令和３年３月までの津別町の出生死亡、転入転出についても調べました。いわゆる自然減と社会減であります。一応数字を申し上げますと、死亡から出生を引いたものが平成 29 年からマイナス 86、マイナス 46、マイナス 59、マイナス 62、マイナス 62、これが死亡から出生を引いた数で、平均で 63 になります。それから転出から転入を引いた数が、平成 29 年からマイナス 72、マイナス 69、マイナス 53、マイナス 60、マイナス 50 ということで、平均が 60.8 であります。自然減に対して社会減が同等近くあるということは、やはり社会減が非常に多いと、昔 18 歳で 100 人も離町するような時代と違いまして、現在も津別町から 18 歳の離町が 20 人をはるかに切っているわけですから、そうした意味では、この社会減の数字はかなり同等近くまであるというのが多いのではないかと、それはやはり津別町から離れていく理由を分析、アンケート調査等でもやってらっしゃいますけれども、やっぱり代わりに入って来てもらえる人が少ないのではないかなというのが私なりの分析結果であります。現在、津別町に通っている人が 640 人もいるのであれば、ぜひこの近隣から津別町に住みかえをしてもらえるように、もう少し施策をグレードアップする必要もあるの― ６１ ―かなと思いまして、今日こうした提案をさせていただきました。今後、今日の議論の中で町長の心を揺さぶるものがあったのであれば、ぜひ検討課題としていただきたいと思いますが、町長のお考えをお聞きしたいと思います。

質問　7番 佐藤久哉

〔登壇〕 もちろんお金ばかりじゃないということは、よく存じております。先日も議会報告会で私、町民の皆さんに答える形でお話ししたんですけれども、実は津別町の年齢別人口で 20 歳から 34 歳まで、この間に津別町には 311人の男の方がいらっしゃいます、女性の方は 213 人、約 100 人男が多いんです。ということは、町内同士でもし 200 人くっついても 100 人の男の方は、もしお嫁さんをもらうとしたら町外からもらうんです。もしそれが近隣の町村であれば、例えば北見で働いている女の子と津別町の木工場で働いている男の方が結婚しようとすると、当然、すみかは北見か津別になります。そうすると津別に居を置いて奥さんを北見に通わせるより、俺が北見に住んで俺が津別に通ってきたほうがという優しい男性が多いと思いますので、それが北見に住むきっかけづくりになるんです、結婚というのは。このときに、やはり北見と津別を２人は将来を考え真剣に考えると思うんです。そのときに、やはり津別に、先ほど町長申されたとおり、津別から北見や美幌は近いですから若い人たちにとってはそんなに苦ではない生活圏なわけです。そうすると住んで非常に有利な家賃の補助制度だとか、子育て支援制度がある津別町のほうが住みやすいのではないかという決断をしてもらえるような状況に私はもっていきたいなというふうに考えています。今、現実にこれだけの人がこれから結婚したり、それから住居を構えたりするのであれば、やはり男の人が出ていく理由をつくってしまうのは非常に行政施策としてまずいかなというふうに考えておりますので、ぜひこの件も検討していただきたいと思います。それから、先ほどちょっとお金の話ということでまとめてするということで、実はよその町の議員と話してみました。うちの移住サポートデスクというか移住定住の業務に携わっている方は大変仕事ができるし、仕事の量もやっているし優秀だと思います、現在。今、そうした人たちがいるというのは、一つの移住定住対策についての武器だというふうに考えております。でも、そういったことに携わる人たちに私たちは― ６３ ―ウエポン、兵器を与えるべきだと思っているんです。これから移住定住の取り合いの戦争になるわけですから、その戦争で勝てるような武器を持たせて、ぜひ移住相談会やいろいろな移住者の選択の中に対する戦争に戦いに入っていってほしいと、であれば、やはり私どもはそれなりの条件を用意してやる必要があるのかなと。せっかくそういう優秀な人材がいるときに、他町村よりも多くの成果を上げられるような後ろ支えが必要なのではないかと思っていますので、ぜひそうした制度のグレードアップについても今一度考えていただきたいと思いますので、町長のほうからお考えがあればお聞きしたいと思います。

質問　7番 佐藤久哉

〔登壇〕 最後にちょっと言い忘れたことだけ申し上げて終わりたいと思います。今、町長がおっしゃったとおり、実は移住定住の仕事に関しては津別町のホームページにもチャレンジツベツですとかワークＩＮツベツだとか載っていますけれども、実は津別町のホームページよりも素晴らしいできで、それを見たら本当に津別町にすごく魅力を感じるような形になっているかと思います。本当にそういう意味では私は仕事は優秀だなと思って評価しているのですけれども、そうしたきっかけづくりをうまくやっていく中で、津別に来てもらってお試し暮らしをして帰って、リピーター、多分津別に来ている方の９割以上は津別に住む前に２回来ているという形が多いんです、お試し暮らしで。ですから２回目来ていただけるように、来るきっかけ、それから来てから、先ほど町長が言われた後悔しないように２回目来ていただいて、本当にそうなのかということを確かめていただくような、そういう制度というか、そういう仕掛けづくりを今後していただくように要望いたしまして、私の一般質問を終わらせていただきます。ありがとうございます。