（1）除雪時の置き雪の改善について／（2）高齢者の交通手段について／（3）就学援助について

答弁　教育長 阿部博道（教育長は2012年9月まで）

〔登壇〕 それでは、最初に私のほうから就学援助費の関― ２８ ―係について、お答えをしたと思います。今のこの就学援助費につきましては、今回の議案の最後のほうに教育委員会の点検評価という報告書がついています。その中にある程度の数字が書いてございますので、それを参照していただきたいと思います。それでは、３点をお答えをさせていただきます。まず、1 点目の保護者の負担の現況についてということでございますが、小中学校が保護者に求めます経費といたしまして、学年によって違う部分もありますので、児童生徒一人当たりの概算ということでございます。平成 21 年度の状況といたしましては、小学校、学用品費として平均で 5,653円。校外活動費、これは宿泊研修でございます、3,000 円。修学旅行費１万 6,000 円。それから、新入学用品 4,900 円から１万 200 円ということでございます。次に、中学校でございますけども、学用品費、平均 1 万 213 円。校外活動費、宿泊研修費といたしまして 3,000 円。修学旅行費５万 4,800 円となっているところでございます。その支給内容と認定児童数については、先ほど申し上げました報告書に記載してございますので、参照していただきたいと思います。次に、要保護、準要保護者に対します支給基準、内容につきましては、文部科学省の要保護、児童生徒援助費補助金交付要綱に定めております基準額を準用しているところでございます。まず、学用品でございます。小学校が１万 1,100 円、中学校が２万 1,700 円。それから通学用品、小学校 2,170 円、中学校、小学校と同額の 2,170 円。それから新入学児童生徒の学用品費、小学校が１万 9,900 円、中学校が２万 2,900 円でございます。それと、体育実技道具ということでございまして、柔道につきましては、中学校のみでございます、7,300 円。剣道、これも中学校のみで５万 500 円。スキー小学校が２万 5,300 円、中学校が３万 6,300 円。スケート、小学校が１万 1,270 円、中学校も同額の１万 1,270 円でございます。校外活動費、これは宿泊を伴わない研修でございます。小学校で 1,510 円。中学校で 2,180 円。それと校外活動、これは宿泊費を伴うもの、それから修学旅行。修学旅行でございますけども、これにつきましては、その修学旅行でかかった額を徴収金の範囲内ということで決められているところでございます。それから医療費でございます。治療費、通院費とも医療機関に払った本人の負担額、それから通院に要する費用、これは医療機関に対する窓口本人負担額― ２９ ―ということになっているところでございます。それと、学校給食費でございますけども、学校給食費につきましては、小学生が、うちの場合１食 240 円、中学生が 276 円ということでございまして、この全額が補助をしているというところでございます。次に、新入学児童生徒の学用品、入学準備金の支給時期についてでございますけれども、扶助費の支給の流れといたしまして、申請、認定、支給ということになっているところでございます。一般的な事務を申し上げますと、例年４月に生徒全員に、全保護者に文書と申請書を学校をとおして配付してございます。そして、援助申請者から民生委員の意見を付して、学校長をとおして提出を受けております。その後、学校長及び津別町要保護、準要保護児童生徒の認定及び就学援助費の扶助に関する要綱の認定基準によりまして、認定の可否を５月の教育委員会会議において決定といたします。そのようなことから、新入学児童生徒の学用品と通学用品等については、認定を５月に行いますので、６月に保護者に直接、または委任を受けています学校を通じて支給扶助をしているということでございます。校外活動費、体育実技用品、修学旅行費は必要の都度、委任を受けた学校長を通じて扶助しておりますが、体育の実技用品は、スキーの関係でございます。スキー授業が始まりますのが、大体早い時期でしたら 12 月ぐらいなのですが、ほとんど１月かなというふうに思っています。それで、12月に町が直接保護者に扶助をしているというところでございます。治療費は請求の都度医療機関等に直接払い。通院費は、請求の都度保護者に直接扶助。学校給食は、一般会計から給食会計に、公金振り替えで実施をしているということでございます。認定が原則でございますので、前もって新入学児童の準備金等については後日になるということについては、ご理解をいただきますようお願いをしたいと思います。以上でございます。

答弁　町長 佐藤多一

〔登壇〕 それでは、茂呂竹議員さんからの私に対してのご質問についてお答えしたいと思います。まず、除雪時の置き雪の改善の関係でございます。このご質問につきましては、昨年の 12 月議会で、一般質問の続きになるものというふうに思いますけれども、その際に議員のほうからお話されました紋別市の置き雪に対する対応について、昨年暮れで― ３０ ―すけれども、紋別市の担当者にお話を伺ったところでございます。紋別市の除雪につきましては、市内 19 業者で協会を組織いたしまして、市が一括委託を行っているところでございます。昨年の冬から間口除雪を試行しているところでございますけれども、業者間の機動力、それから地域の地理的条件から、委託業者間での除雪状況に差がありまして、クレームが多いというふうに聞いているところでございます。問題点を要約いたしますと、一つには、委託事業者により除雪業務の差が大きいということです。それから、２つ目には、保有する車両、それから委託路線の住宅状況から、統一することがなかなか難しいというのが２つ目です。３つ目には、住宅地では玄関や車庫前というのがすべて間口となりまして、排雪することと同じことになるというようなことが言われております。それから、４つ目には、住宅が密集いたしているところの間口と間口の間の道路に置くことができない場合は、特に、別に雪の置き場所が必要になるというふうに、この４点について紋別市のほうから聞いているところでございます。そこで、本町の除雪の委託路線ですけれども、これは６社にお願いしておりまして、そこの６社で 12 台の除雪車両を登録しているところでございます。このうち７台は、昭和に時代に導入した機械でございまして、既に 30 年近く稼動しているということで、近年、土木工事量が減少してきたりとか、あるいは、所有ではなくてリースへの移行、こういったことにより、車両の保有が減少してきている状況にございます。住宅地や郊外などさまざまな状況の中で、間口除雪をするということは、町民の皆さんにとって除雪の負担が少なくなるわけですけれども、試行であっても一度実施したものを中止したり低下させるということは、かなり難しいことになりますので、導入にあたりましては、慎重な対応が必要だろうというふうに考えているところであります。時代の流れとしては、むしろ住民自ら取り組むものというふうにも考えらるところでございます。ただ、高齢者などの要援護者に対する除雪サービスのあり方につきましては、今庁内、役場内の除雪体制連絡会議というのを設置しておりまして、自治会へのアンケートも行っているところでございます。自治会アンケートの結果、これも参考にしながら、例えば美幌町のように除雪機の地域への貸与、こういったものも含めて、今あり方を検討しているところでございます。そのほかにも、今町内では小型ショベル― ３１ ―を所有している方がかなりおりまして、そういったところ、それから建設業界においても有償サービスの検討を今行っておりますので、これらも踏まえて、例年ですと 12月に除雪計画を出し、皆さんにも配布することになっておりますので、もう少し時間をいただきたいというふうに考えているところでございます。それから、２つ目の高齢者、障害者の移動手段の確保の関係でございます。まず、最初に無料バス券の利用状況についてお話したいと思います。無料バス券は、御承知のように 70 歳以上の高齢者、それから身体障害者１級、２級、３級の方と、その介護者を対象といたしまして、市街地の方には年間 36 枚、市街地外の方についてはプラス24 枚を加えて交付しているところでございます。21 年度、昨年度の利用状況ですけれども、高齢者の対象者数ですけれども、この方たちは 1,476 人おりまして、この方に対して交付した人たちが、申請してきますので 1,047 人の方たちに交付をしております。交付率でいきますと 71％ということになります。この 1,047 人の方たちが、使った利用率、これは 37％ということでございました。それから、もう一つの障害者の関係ですけれども、これは対象者が 308 人ございまして、174 人から申請がありまして、交付率は 56％、そして利用率は 40％というふうになっておりまして、これにかかりました決算額は、約 1,000 万というふうになってございます。今年度の状況ですけれども、既に交付はしておりますけれども、利用率はまだ年度末にならなければわかりませんけれども、今年度は、高齢者の対象者は 1,465 人おりまして、ここに対しまして981 人に交付しております。67％になります。障害者の分につきましては、対象者 328人に対しまして 188 人に交付しておりまして、交付率は 57％というふうになっております。利用率につきましては、恐らく昨年と同程度になるのではないかなというふうに推測しているところでございます。それから、次に、無料パスにしてはどうかということでございますけれども、まず町の基本的な考え方なのですけれども、高齢者や障害者の足を確保するということは、限られた交通機関しかない本町にとりまして重要な政策であるというふうに考えておりますけれども、限られた予算の中で、外出に要するすべての費用を町が負担するという考え方には立ってございません。無料バス券の利用状況が先ほど申しましたけれども、示すとおりですけれども、全部の枚数を使っても足りないという方については、― ３２ ―これは一部に限られておりまして、多くの方は現在の配付枚数の範囲内で収まっているというふうに考えているところでございます。これ以上拡大する分については、利用者の、大変申し訳ありませんが、自己負担でお願いできればというふうに考えているところです。無料パスについては、北見市が今行っておりますけれども、本町におきましては、現在、無料乗車券を交付方式をとっているところでございますけれども、これを継続していく考え方でございます。ただ、将来デマンド交通などを計画する過程の中では、より効率的な方法がその中で見つかれば、検討していきたいというふうに考えているところでございます。それから、介護タクシーで通院する障害者の方に、通院以外の目的でバス券を交付できないかということでございますけれども、障害を持った方が介護タクシーを利用する制度につきましては、町の単独事業といたしまして、通院等交通費助成事業がございます。これにより、在宅の高齢者や身体障害者の通院や入退院にかかる交通費の一部を助成いたしまして、経済的な軽減と安定した療養生活が送られるよう制度として設けているところでございます。対象となる方ですけれども、これは町民税非課税世帯。それから鉄道や路線バスを利用できない方。町内に子どもがいなく、同居家族がいても通院等の手段がない高齢者や身体障害者手帳の交付を受けている方。それから町内に診療科目がなく、医師の指示で他の町の医療機関に通院等が必要な方。それから要介護認定で、要支援１以上で身体的、精神的に不安のある方などと定義いたしておりまして、タクシー料金の半額を助成しているところでございます。したがいまして、この制度は、路線バスには何らかの障害があって乗車することができなという方に対して、タクシーしか利用できないという方に対しまして行っているものでありまして、無料バス券との併給は行っておりません。通院以外の外出につきましては、身体障害者手帳１級と２級所有者に対しまして、町単独事業の重度身体障害者無料タクシー券交付事業を設けてございまして、初乗り分といたしまして、市街地の方は年間 24 枚、市街地外の方につきましては年間 36 枚のタクシー券を交付いたしているところです。枚数に制限はありますけれども、これに通院等の条件は付けてございません。タクシーの利用につきましては、バスの利用ができないための方のためのものでありますので、バスを利用できる方は、無料バス券を利用していただき、それを超え― ３３ ―る利用につきましては、身障者手帳を提示しますと割引料金が適用されますので、これを活用させていただければというふうに考えているところでございます。次に、ハイヤー会社の営業時間の関係ですけれども、今年の４月から朝の営業時間は、これまで同様８時ですけれども、夜の営業時間につきまして、利用者の減もありまして、営業上の理由から午後 11 時までというふうにしていたものを、午後８時までに変更したところでございます。津別病院の診療受付は、朝８時 15 分から始まりますけれども、患者の多くを占めます高齢者の方は、できるだけ早く病院に行くために、ハイヤーを使いたいという要望があるのも、また事実だというふうに思います。しかし、民間会社として当然経営効率を視野に入れての営業時間の設定でございますので、すべて町民の要望に応えられないこともあるというふうに考えているところでございます。ただ、ハイヤー会社自らの努力といたしまして、少しでも通院利用者の利便を図ろうということで、例えば８時から病院の検査があるということでしたら、そういうものに間にあうように、７時 50 分には対応できるようにしているというふうに聞いているところでございます。今後、診察等に特別な支障が多く発生するというようなことが、もし出てくるようでありましたら、町としてもハイヤー会社との話し合いの機会を持つなどしたいというふうに考えてございますので、よろしくお願いいたしたいと思います。

答弁　教育長 阿部博道（教育長は2012年9月まで）

それでは、お答えをしたいと思います。まず、就学前の支給の関係でございます。入学の準備金だから当然学校へ行く前の支給が望ましいのではないかということでございますけども、これにつきましては、前年の所得、あるいは収入の状況等で勘案するものでございます。そして、進学する学校の学校長の証明が必要だということがございます。所得の確定については、町民税でいけば大体５月の中過ぎになるのかなというふうに思います。所得税の確定申告が、大体３月 15 日でございますので、就学前に補助をするということになれば、２月に申請書を渡して、３月にいただいて、４月に委員会に諮って議決をして、即交付するというふうな形しか取れないのかなということになります。そういった場合、非常― ３８ ―に所得の問題が出てくると。それと、学校長のコメントが申請書に記載ができないということがございまして、就学前の交付については非常に難しい問題であるというふうに思っているところでございます。それと、ＰＴＡ、クラブ活動費等々につきましては、今年議員おっしゃいますとおり 22 年度から適用がされてございます。これについては、近隣町村の動向も確認したところなのですが、実際にやっているところは非常に少ないということもありますけれども、うちとしては、教育委員会内部で協議をしていますのは、今年はちょっと間にあわなかったけれども、平成 23 年度から、この就学援助費の中に組み入れていきたいというふうに考えているところでございます。それと、申請書の関係でございます。申請書の中には、家族構成、それと学校長の意見の欄もありますけども、15 項目の家庭の状況がございます。それは、あり・なしの丸を付けていただくというふうなことでございますので、それほど難しい申請書ではないかなというふうに思っているところでございます。いずれにしても、子どもたちに持たせて、親御さんに見ていただいて、その申請書をもって申請をしていただくということからいけば、かなりの時間を要するというふうになりますので、ご理解をいただきたいなというふうに思います。それと、所得の 1.3 倍の関係でございます。これ生活保護基準、これは国が最低生活の保障をしているということでございます。それで、通常でございますと、これ近隣に多いのですが、1.2 倍ということでございますけれども、本町の場合 1.3 でやっているということでございます。これは、上の国の要綱におきましては、町村の判断に委ねられているということでございます。生活が困窮している世帯というふうな要綱は、そういう表現をしていますので、あくまでもうちとしては、生活保護費の 1.3 倍というふうな形で実施をしているということでございます。それと、この申請なのですが、当初出し忘れだとか、いろんな話を聞いてうちも該当するのではないだろうかという家庭が当然出ると思います。そういう場合においては、途中で受け付けて、その状態が４月から去年の収入等々勘案して、４月からそういうことが望ましいということであれば、４月からさかのぼってやるということもうちのほうで実施をしているというところでございます。― ３９ ―いずれにいたしましても、生活保護を受けている方は、このＰＴＡ会費等々については、今年の４月から支給されているわけでございますので、準要保護につきましても、１年は遅れますけれども 23 年からは支給をしていきたいというふうに思っていますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 佐藤多一

まず、置き雪の関係で、お話させていただきたいと思います。これは、議員のお話にもありましたけれども、置き雪が少なくなったということで、町民からも言われたということでございます。これは、一つには去年雪が少なかったというのも一つ原因しているのですけれども、実は、建設課のほうで、ある実験をしてまいりました。それは、今まで１回雪が降ると２回出動して行きました。最初にばあっと出動して、そして皆さんがばあっとはねたところに、また２回目が行って、どうしてくれるのだという話がよくされていたわけですけれども、これを１回にしました。そのことによって、今年は町民からのクレームが非常に少なかったと。これは、雪が少なかったことにも影響があるかと思いますけれども、そのようなことをしているわけです。整正も何というのですか、これまで以上に下の下まで削るというようなことはせずに、皆さんが通行を比較的できるような状況のところにとどめておくというようなやり方をしてきましたので、これも今回の冬をとおしての一つの成果だというふうに考えていますので、そういったことも含めて、すべて何回もやっていくとか、対応していくということじゃなくて、対応の仕方とういのはたくさんあると思いますので、そういう形で今年の計画をつくっていきたいなと、頭に入れながらというふうに考えているということでお答えしたいと思います。それから、２つ目の関係でデマンド交通、これの部分は、計画に載ってないのじゃないかということでございましたけれども、中長期の計画の中にこれ載せておりまして、その中にも記述されております。デマンド型交通や過疎地有償運送などの小規模需要に、適正のある運行体系や、混乗スクールバスを過疎化の進行に応じて導入することで、今以上の人口減少、低人口密度社会に対応していきたいということで、これが中長期の目標の中に組み入れられておりますので、ですから、デマンドも一つの有効な手段として将来考えていきたいということでございます。― ４０ ―それと、議員がおっしゃいました個別の方、目の見えない方ということで、幾つかお話がありましたけれども、そういう方、大体推測はつくのですけれども、それ以外の方に対する影響度合いということも考えながら進めていかなければならないのかなというふうに思っています。私も以前、担当課から、この問題たびたび出ていますので、保健福祉課所管の各交通関係の事業内容の一覧表を実はもらっているわけですけれども、ここでもさまざまなものがありまして、精神障害者交通費助成事業だとか、あるいは特定疾患者交通費助成事業、肝機能障害者交通費助成事業、あるいは通院等交通費助成事業、心身障害児等交通費助成事業、未就学児童通所交通費助成事業、それからお話が出ていました老人バス無料券交付事業、あるいは重度障害者タクシー券交付事業、移送サービス事業、それから移動支援事業委託事業、訪問看護ステーション利用交通費というようなこと、今言っただけでも 11 の事業を組んでいるところでして、おっしゃられた部分の方が、もしそこで何か利便性を高めるとすると、別な方が別な制度の中で、さらなる利便性を出さなければならないとか、そういったことがさまざま関連することがたくさん網の目のようになっておりますので、これ議員がおっしゃられた内容も理解はできますので、どういう影響があってどうなっていくのかと、そのことによって。例えば、バスの無料券を若干枚数あげるとしたら、ほかのところは、どういう問題が出て来るのかというようなことも、今後少し検討させていただきたいというふうに考えております。以上です。

答弁　教育長 阿部博道（教育長は2012年9月まで）

利用の拡大ということでございますけども、当然、今詳しい管内のデータが持ち合わせしておりませんし、その辺で管内の状況等を把握して検討はしたいというふうに思います。ただ、その前に、やはり学校をとおして申請書を配付してということがありますので、学校の先生方に、その内容をもうちょっと具体的にご説明しながら周知をするのも一つの方法なのかなというふうに思っているとこ― ４２ ―ろでございます。義務教育の無償化ということもありますけども、すべて町がもつということではなくて、国から来た部分をどれだけ町の裁量でやれるのかという部分も今後検討してまいりたいというふうに思っておりますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 佐藤多一

交通関係のことでございますけれども、もっと単純にできないかということでございますけれども、11 の事業ができたということは、それはそれなりの背景があって出て来ているというふうに考えております。単純にして、何でもＯＫというという形になると、また費用がどれぐらいになってくるのかというようなこともございますので、今ある制度の、例えば統廃合だとか、そういうことは将来検討の中である得るのかもしれませんけれども、今１回目の答弁でお話しましたとおり、すべてにわたって町のほうで対応していくというふうな考え方には立っておりませんで、できることはやはりお手伝いをしながら対応していきたいというふうに思っているところです。デマンドも含めて、あるいはデマンドという形を取らずに、過疎の有償サービスのほうに行くかもしれませんけれども、中長期的というふうに中に位置づけたのは、それは今すぐにできないから中長期的になっているわけでして、さまざまな制度と、それと新しい制度を取り入れていく上で人員の配置だとか、それから受け皿だとか、そういったことも当然できてこなければ、実際には稼動しないわけですので、それらを計画ができ上がりましたので、順次詰めていきたいということですので、ご理解をしていただきたいと思います。それから、除雪、置き雪の関係ですけれども、これは前回の答弁でもお話しましたけれども、紋別のお話も議員さんのほうからされましたけれども、私のほうからも網走の商工会等々で行っている有償サービスのお話もさせていただきました。そういった町の中でもできる、他の業者ができる有償サービス、そういったことも含めて、これは町で、ここまでは町でやるけれども、ここまではお金を払ってそちらのほうで対応していただけますかとかというようなことも含めて、計画づくりが必要だというふうに考えていますので、ご理解していただければというふうに思います。きれいにするまで出動していくとなるとなかなか大変です。業者の方にも聞きますと、朝１回目― ４３ ―行きますと、やっぱりたくさんの方が家から出てまいりまして、そして、じっと業者の方の表現から言えば、無言の圧力をかけられているという、非常に緊張感のある除雪を行っていますというようなことも聞いたことがありますけれども、気持ちとしては進める人にとっての気持ちもわからないわけではありませんので、そういった心情も踏まえながら、それから、できることは町民の方にもしていただくと。だけど、１回目のときにも言いましたけれども、それができない高齢者の方がいますので、その部分についても、しっかり対応していきたいなというふうに考えておりますので、すべて、全部きれいにさっぱりというわけにはいきませんけれども、少しでも改善が図られるように努力をしていきたいというふうに考えていますので、よろしくお願いいたします。