豊頃町議会 平成28年第1回定例会 2016年3月10日
町内における営農用水の確保と営農用水道水利用について
2016年3月10日、豊頃町議会の一般質問で、小笠原茂人議員が「町内における営農用水の確保と営農用水道水利用について」質問し、町長 宮口が答弁しました。
- 質問者
- 小笠原茂人 議員
- 答弁者
- 町長 宮口
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 2番 小笠原茂人
次の質問に行きます。町内における営農用水の確保と営農用水道水利用についての農家の意識調査についての質問をさせていただきます。本町の農業経営は、あらゆる分野において大型化しております。畜産、酪農、畑作農家に至るまで町水道の利用については増える傾向にあります。近年渇水期において農家の貯水だめが枯渇し、農業用水の確保が困難な状況にある農業者も出てきております。このような場合には、町水道を利用する農家もいるわけでありますが、ほとんどが一般用水道料金の利用であり、家庭用との共用であります。営農用水道水としての利用率も高いことから、用途の区分と料金設定、専用の配管設備について、必要だと考える農家の実態調査をしていただきたいのと、営農用水の確保について困難な農家の対策はどのように考えるか、町長にお聞きいたします。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
答弁申し上げます。農業者の営農用水については簡易水道のほか、それぞれ井戸水や湧き水などを工夫された営農用水の確保となっているものと認識しております。また、本町においては、特に営農用水のみの水道施設などを有しておらず、簡易水道施設しかございません。仮に営農用水専用の水道施設を整備するとしたら相当なる金額を必要とし、当然その経費においてもお互いに利用者と負担をしなければならないというふうに考えております。御質問のとおり、今後の対策ということでございますけれども、現在簡易水道の給水能力も十分確保されておりますので、自然水の渇水時には簡易水道の利用を使わなければならないかというふうに考えております。今、実態調査等でありますけれども、私どもが改めてそういったものの実態調査の把握することは、現在考えておりません。なお、他町村等では営農用水として簡易水道を使って、トン当たりの単価等も町村によっては違いますけれども、それなりに低額で出しているところもございますし、また、営農用水にする場合については、水道の蛇口を営農用水の牛舎なり、畑作用の倉庫なりの近くに建てて、メーターを別々にすることも可能かなというふうに考えております。以上です。
質問 2番 小笠原茂人
ただいま農家の実態把握をしていただきたいという部分については、前向きな答弁がされなかったわけでございますけれども、なぜ私が農業用水の必要性について話をさせていただいているのかというと、我が町の農業における予算措置で大きいのは暗渠など土地改良事業であり、排水対策が主軸に置かれております。豊頃町においては、干ばつに冷害なしといわれる地帯であり、昔から農地に水を引き入れるかんがい事業とは無縁でありました。十勝の中央地帯においては国営の大規模なかんがい事業が整備されておりますが、巨大な貯水池と莫大な予算が必要でありますので、我が町での事業採択は皆無であります。かんがいの事業化は無理としても、水の利用については営農用水の確保として農家それぞれが苦心しているところでもありますので、何らかの対策が必要であります。地域的には掘抜き井戸の水を貯水する方法や湧き水を貯水する方法でしのいでいる農家もいますが、これは少数です。私の地域は掘抜き井戸の多い地帯でありますので、貯水の方法を取っておられる方もおりますが、掘削から何十年も経過しており、水量が乏しい井戸も多く、新たに掘削を希望するにも工事費用が高額なため、なかなか実行できないのが現実です。農業用水の確保における対策として、もう一歩前向きの回答を町長からいただきたいと思います。この農業用水確保においては、行政の考え方も農家も注視しておりますので、ぜひとも実態把握と意識調査をお願いしたいと思います。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
先ほども申し上げましたとおり、簡易水道の水量は今の段階で十分ありますので、それを今言った農家の方で使っている方もいらっしゃると思いますけれども、営農用水として使っていただいて、営農用水の水道料金の単価をお互いに協議をすればよろしいのではないかというふうに思っております。各町村でも簡易水道を使われて、それぞれトン当たり幾らという設定して、農業経営をしているところもありますので、私のところで仮に大きな施設を作るために農家の方に、不自由していませんかと言う、事業をもし興す予定があるのならいいのですけれども、今、そういう事業を興すことがないのに、あなたのところどうしたこうしたということは、なかなか行政としては難しい問題でありまして、簡易水道がいってますので、簡易水道を使っていただければよろしいのではないかというふうに思っております。以上です。
質問 2番 小笠原茂人
簡易水道があれば簡易水道ということでございますけれども、いわゆる簡易水道の水を利用するということはお金がかかるわけでございまして、それの是正措置として、それぞれの方々がそれぞれの方法で貯水の方法をとっておられるわけです。それでもやはり渇水期に水に困っている農家の方々がおりまして、やはりそこのときにまず貯水をという考え方でございますけれども、できればやはり貯水している水を利用するほうが農家の方々にとっても経済的負担がないということになりますので、こういう考え方につきましては、あくまでも営農用水の考え方として、いわゆる行政はどう考えているのかという私の質問でございます。ですから、町水道を使えばいいじゃないかというような考え方は、それは行政側の考え方でございまして、これから最近は実はそれぞれ農家の利用されておる防除機も大型化してきております。そして精密機械でございますので、やはり水がある程度きれいでなければならないという状況もございまして、そこにはやはり町水道の利用ということになりますし、それから、それを利用できない方については井戸水の貯水という形になっております。ですから、それもある程度経済的負担をなくした中で利用できるような設定も含めて、そういったことを農家の意識調査もしていただき、いわゆる行政では農業用水については、そういうふうに考えているのですよというような対応をとっていただきたいという私の希望でございますけれども、いかがでしょうか。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
先ほども言いましたけども、私のところで水あるのですよね。だから水を料金設定は別として、営農用水として使うことはやぶさかでないし、今、小笠原議員さんがおっしゃる営農用水として沢水でもどこかに施設を作ってやると。そうしたら地域で一つ一つその水を共同で利用するかと言ったら、みんな各々私のところも、私のところもとなる。そんなことをしたら億に近い金がかかる可能性が強いと思います。ですから、今の水道水にある水を使う場合については、低料金である程度やる以外はないかと思います。例えば、酪農家なんていうのは相当水使いますけれども、やはり酪農家も簡易水道を使っていただいて、一月に１２分の１を還付するような形になっております。逆にちょっとお尋ねしたいのですけれども、仮に調査して、湧洞、長節から始まってこちらのほうまで、みんな営農用水を求めた場合には、どういう形で水を確保したらいいのでしょうか。例えば、ない場合やはり簡易水道からの水をそこに貯めるのでしょうか。それとも沢なり何なりに一定の法律の基準に基づいて、水を取って、取水して、そこに水を置くのはいいのですけれども、本当にそれが共同で使えるものか、それともやっぱり個々に欲しくなったら、財政的に私はもたないというふうに考えていますけれども、どういう形で営農用水の水の確保を行政としたらいいのか、もし情報がありましたら御提示いただきたいというふうに思っています。
質問 2番 小笠原茂人
ただいま町長の答弁にもありましたとおり、営農用水と言いますか、いわゆる簡易水道の量につきましては、当然酪農家の方々も大型化している中で、十分水が行き渡っているという状況の説明を受けましたので理解はいたします。ですけれども、この営農用水として利用する分につきまして、貯めるところはどうなのだということでありますけれども、その貯める方法については農家の方々もそれぞれが工夫をいたしまして、別段で自分でタンクを用意するだとか、そういった形をとって、それぞれ貯水しているのが現状でございます。それでも、やはり機械が大型化することによって、その水だめが枯渇するという状況の中において、現状の町水道の家庭用からの引込みではやはり間に合わないという状況にあります。それで、設備に関して配管設備だとかというものについても、いわゆる農業用として考えていただけないかというような私の質問でございます。それと当然、いわゆるそれぞれ水道には利用にかかわる区分がございますので、用途の区分と料金の設定について、やはりそこには農業用としての水道としてのやはり水の利用料というものを考えていただけたらということでございますので、利用する側は、水は蛇口をひねれば出るわけですから、どういう形でも貯水はいたします。がしかし、今の形では、やはり農業用、いわゆる営農用という形の水道の区分ではございませんので、いわゆるそこについて、やはり町も利用しやすくしていただきたいということでございます。このことについて、格段の理解を得たいわけなのですが、いかがなものでしょうか。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
もう一つですね、なかなか言葉には言いづらいのですけれども、個人的に水を集めることはある程度できると思います、個人的にやる。公の形で水を集めるとなったら、御存じのとおり、それぞれあらゆる法律をクリアしなければ水はなかなか求めることができないのですね。ですから、十勝川でも何々川でも水はたくさんあるけれども、そこからいただくわけにはいかないものですから、正式な簡易水道を使っていただきたいというのが。そして、沢水だとか、今言ったとおり掘り込んで水を出して一定的に貯めることは可能ですけれども、やはり水というのはやっぱり動かないと腐りますし、いろいろな形でやっぱり金がかかると言ったら失礼ですけれども、経費はかかると思いますよ。それで、私の言いたいのは、水道水が簡易水道がありますから、あとは今、言ったとおり営農用水で使う場合の料金設定が問題だと思います。それは十分財政担当者と協議しながら、どの辺までなら出せる。それともう一つは、やっぱり農家の方は面積によるけれども、そういった水を営農用水で年間何トンぐらい利用されるのか、標準的な農家のものを調査して、大体これでは金額的にこのぐらいといった形にしたほうがよろしいのではないかというふうに私は思います。それで、今の農家の方はそれぞれ独自に水を引っ張ってやっている方もいらっしゃるけれども、行政が入って、行政の正式な手続で仮に施設を作るとしたら、相当水の取るところの法律的なクリアが必要になってくると思います。あまりこの話すると、また、個人的に引っ張っている方についても御迷惑をかける場合がありますので、ちょっと抑えますけれども、今後、簡水を使った場合はどうなるかということを、十分また関係者と協議しながら、利用されていただきたいというふうに思います。以上です。
質問 2番 小笠原茂人
私も別にやぶ蛇をつくわけではございません。私がとにかく強く求めておりますのは、いわゆる簡易水道のいわゆる区分と農業用の設定料金のことでございます。できれば配管設備に至るまでのことについて、それぞれ必要であればその農家の方々の相談窓口として行政が相談に乗っていただきたいという部分でございます。どうぞひとつ、先ほどから何回も繰り返していることについては、私のほうからも強く御理解を願いたいということで、よろしくお願いいたします。この質問はこれで終了させていただきます。次に、水の乏しい地域における農業用水と緊急用防火用水の共用についての考えはないか、町長にお聞きいたします。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
答弁申し上げます。過去に災害発生時には防火水槽の水を使用後、足りなくなりまして、川から水をくみ取ったり、近所の農業者が貯めてある営農用の水槽から水をお借りしたこともあります。しかし、今、おっしゃるように消防の防火水槽と営農用水を共同で一緒に使うということは非常に危険だと思います。なぜかと言いますと、消防の場合はいつ何時、どういう災害が発生するかわかりませんし、営農用水はある程度期間を定めて使いますから、それは問題ないと思いますけれども、防火水槽と指定したものに他の目的で水を使うということは、私は好ましくないと思いますし、それは絶対してはいけないと思います。あくまでも消防は消防以外に特定の場合を除いては絶対使うべきではないというふうに考えております。そして、せっかく水があるのだから、それ使ってまた水を入れておくというのはわかるのですけれども、万が一の有事の場合、防火水槽に水がなくて、火が消せないなんて、そして、尊い生命を失ったなんていったら、これはもう私辞めるだけで済まないと思います。ですから、できるだけこういった防火水槽の水を一時的にはいいけれども、継続的に農業用水として使うことは私は好ましくないという判断です。以上です。
質問 2番 小笠原茂人
行政としては、町長の答弁のとおり当然な御意見だというふうに私は認識はしておりますけれども、実際問題として、水の乏しい地域において火災が発生した場合はですね、火事の度合いによっては消防車の台数、タンク車の配車数にもよりますけれども、水が足りなくなることが過去にも当然、私も消防団員でございますので、その現場においてやはりタンク車の水がなくなる、水利は農業用のいわゆる水くみ場を利用するという事例が出てきております。やはりそこで、これはあくまでも設定はタンク車も行けないようなところです。本当に水利がそこにないという状況下において、知っている農家の人の水しかそこになかった場合、それはある程度整備することによって農家の人も営農用水として使えるし、いわゆるそれは湧き水的なたまり水だということで御認識お願いいたします。そのやはりへき地の、へき地と言ったら申しわけないのですけれども、へき地の本当に水利がなくてのところで、それこそ牧草の倉庫が燃えただとか、そういう状況になったときには長時間の火災活動になることが予想されるわけです。そうしたらタンク車２台行っても水は足りなくなるわけです。だから、現状として、やはり農家の方々の水だめの水を使ってしまうのが現状ですから、そこにしか水がないのですから。だとしたら、やはりそういうような共用も、いわゆるポイントを押さえて考えられたらどうかなということでございますけれども、いかがなものでしょうか。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
私は、冷たいようですけれども、農業者の方についてはやっぱり自分の営農の水は自力で自分で作るべきだと思うし、有事の際には当然これはやはり消防が行った場合は人様の水であっても、これは分けていただくのは当たり前でないかというふうに思っております。大変失礼ですけれども、昔、村八分なんていう言葉がありまして、二分は災害と不幸になった場合には、それほど付き合ってなくても、それに協力するというのが当たり前でないかというふうに思う。したがいまして、それを使うのだから消防で、町でそこを管理しなさいというのは、これは私はできないと思います。いくらなんでも、ちょっとそれは無理でないかというふうに思っております。以上です。
質問 2番 小笠原茂人
私も当然農業用水を防火用水用として非常でありながらも、いわゆるその公的に管理して使えという話につきましては、ちょっと無理かなというような考え方もしておりましたけれども、現実問題としてそこにあるものを、いわゆる火災というその有事の世界の中においては、使用してしまう現実があると。それは当然個人のものとして例えば、それが隣の人のため池だとしても、やはりその水を差し出すのは当然だろうという考え方を、今町長は言っておりましたけれども、そういうときにうちの水だから隣の家のそれこそ火事を消すのに使ってくれるなという人はいないとは思いますけれども、実際問題として、やはりその水場のないところで火災が生じた場合については、非常に水利が困っているという状況を踏まえた上で、やはりある程度そういったところを整理しておく、若しくは整理できないのであれば、ポイントを押さえておいていただいて、やはり現場に駆け付けたらすぐにそこに水利を求めて火事が消せるというような状況を把握しておいていただきたいというふうにも考えてございます。消防は広域化するわけですし、こんな心配は無用だと言われてしまえばそれまででございますけれども、いずれにいたしましても、緊急の事態においての水利利用について、ある程度現場の消防団の方々はそれを押さえていられる方もあろうかと思いますけれども、できればそういった部分について、把握しておく必要性もあるのではないかということで、その部分については御理解を願いたいというふうに思っております。これで私の本日の質問を終わらせていただきます。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
私もくどいようですけれども、消防の水の確保だったら、団員の先生ですからわかると思いますけれども、一定の戸数、一定の距離、一定の法律要件がありまして、そういうところ以外には、私のところは作っておりません。したがいまして、有事の場合、山の奥の一軒家のほうに水がない、有事の場合はどうするって、そこまで行政考えたら、もう本当に行政は成り立ちません。したがいまして、そのときは状況判断して地域の方が協力していただく。そして最小限戸数があったり、その地域にあっても、そういうところはあくまでも法的にクリアをしなければならないというふうに思っております。したがいまして、有事の場合は、その人様の水をお借りするかもしれますけれど、御理解していただいて、そこまで行政としては水の確保をすることは、今の段階では厳しいというふうに思ってます。よろしくお願いいたします。
質問 2番 小笠原茂人
御理解は私は当然消防団員でございますので、現地に向かう際にもそういったものを把握した上でもって活動してございます。行政の言い分としてもわかるわけでございまして、最終的にはそこの部分については奉仕の精神で水を差し出せということでございますけれども、町水道の件についてはとにかくいろいろと区分の件につきましても農業用としてひとつよろしくお願いしたいということで、質問を終わらせていただきます。