あぶた保育所複合化施設について

議員の質問　10番 石川諭

それでは、２番目、あぶた保育所複合化施設についてということでお伺いしていきたいと思います。１番目、複合化施設はどうして必要なのかということをお聞きしたいと思います。

議員の質問　10番 石川諭

ちょうど昨日、広報９月号の９ページにも載っておりまして、なぜ複合化施設が必要なのかというようなことを書いています。まるで私が質問をするようなことを予見したかのように書かれております。それでは、２番目、どれだけの利用者がいるのか、この先の利用者についても、どのように考えているのか、伺います。

議員の質問　10番 石川諭

ありがとうございます。意外とコロナ前は使われていたのだなということが分かりました。本当に今後、増えるのかということを危惧してお聞きした訳なのですけれども。その次に、３番、現在利用している施設において、利用を続けていけないのかということをお聞きします。

議員の質問　10番 石川諭

老朽化ということを真っ先に、広報でもそうですけれども、老朽化ということを上げておりますけれども、あぶた保育所複合化検討会が、令和４年８月９日火曜日13時半から、座長、渋川教育長はじめ、社会教育課課長・参事、管理課長ほか11名が出席して、第１回目の会議が行われました。この中で、地域交流センターは平成25年に介護保険関連の補助金3,200万円を使って改修している。そして、改修した建物は30年から34年ぐらいが耐用年数になるので、令和30年ぐらいまで取り壊しは必要ないというふうに、最初の会合で言っているのですよ。あと25年使えるのですが、そういうふうに言っているにもかかわらず、老朽化だ老朽化だと言って、皆さんを使えなくなるというふうに先導して、皆さんの都合のよいようにやっている。そういうことで、ちょっとおかしいのではないかなというふうに私は考えます。あと25年使えて、そういった地域交流センター、これは町長の執行方針の中で、「町内のコミュニティ活動を支援していくとともに、活動の拠点となる集会所、コミュニティセンターの維持管理を行ってまいります」というふうにうたっております。それにもかかわらず、５区自治会の拠点である集会所を取り壊すというのは、町長の施政方針と違っているのではないかなと。あと25年耐用年数があるのですよ。それでも取り壊すというのは本当に違っているのではないかなというふうに私は思って、ちょっと理解に苦しむところがあります。昨日の教育長の行政報告でも書いてありますね。「地域交流センターにつきましては、老朽化の状況や今後の維持管理費、双方の建物は配置状況による利用形態などから、このまま維持を継続するのではなく、解体を予定しております。なお、解体に伴い、利用団体につきましては、移転先を含めて現在調整中でありますが、状況といたしましては、各種団体からおおむね前向きな答えをいただいている」というふうに、昨日のいただいた教育長の方針ではそのように書かれてありますけれども、各種団体からはおおむね前向きな答えをいただいているというのは、一体どこの団体なのだということがちょっと私は不思議に思っているのですよ。一番利用者の団体の中で大きな団体は、５区自治会なのではないですか。５区自治会は、登録数は約200件、実世帯数は200件以上いるし、もっと多いし、人数は400人以上居住しているのですよ。５区自治体が反対しているのはご存じでしょう。知りませんか。７月13日付で町長と議会議長に渡していますよ。議会のほうは議長、副議長により９月21日に、戻されましたけれどもね、町長には出しております。「入江保育所と本町保育所の合同保育所（複合化施設）建設計画の見直しについて」と題して、提出しております。その中で、「一方的な施設の複合計画を推し進めることに対し、強く断固反対します」というふうに文書を提出しているのですよ。まさか知らないというわけではないでしょう。おかしいと思いますよ。この教育長の行政報告だけ見ると、また、広報だけ見ると、写真も出て、文書も出て、何にも問題がなかったようなことしか書いていませんよ。私たちが反対しているというようなことは全然書いていないですよ。これだけ読んだら、ああ、みんな、うまく進んでいるのだなとしか考えられませんよ……。

議員の質問　10番 石川諭

議長、お言葉ですけれども、私は５区自治会の代表で、町民から選ばれているのですよ、一般の人もいますけれども。

議員の質問　10番 石川諭

議員としても、おかしいことをおかしいと言って……。

議員の質問　10番 石川諭

ちょっと熱が入り過ぎて、やり取りがなくて、私の一方的な話によって討論でないというふうなご指摘がありましたので、そのように心がけたいと思います。申し訳ございませんでした。それでは、３番目の質問をいたします。現在、利用している施設においては、利用続けていけないのかという、先ほども聞いたのですけれども、ここからということなので、よろしいですか。

議員の質問　10番 石川諭

ありがとうございます。先ほどの続きなのですけれども、先ほど申し上げましたように、地域交流センターは平成25年に介護関連の補助金3,200万円で改修しているというお話をしたのですが、これが、耐用年数が35年ぐらいあるということでいえば、あと25年残る形になるのですが、それでも取り壊すという形になるのでしょうか。お尋ねします。

議員の質問　10番 石川諭

あと耐用年数が10年しかないというようなことをおっしゃっていまして、そのように言われると、こちらも、そうなのかなというふうに思うのですけれども、ただ、まだ実際は使えるわけですよね。そういうところを議論しても進みませんので、これはこのまま置いておくことにします。４番、空き施設となるところの利用計画はどのようになっているのか、伺います。

議員の質問　10番 石川諭

入江は、遺跡も残っているということなので、解体というのはやむを得ないのかなという気はしますけれども、本町保育所は、解体するにはちょっともったいないのではないかなと。施設もまだ新しいし、十分使えると。そういうことで、ほかに何か使えることはないのかということを検討したほうがよろしいのではないかなというふうに思います。これでどうこう言ってもしようがないので、一応検討してはいかがですかということを申し上げることにします。５番、現在、利用者の同意は取れているのかということをお伺いします。

議員の質問　10番 石川諭

高齢者事業団の聞いた話なのですけれども、高齢者事業団は行きたくないような話をしていましたよ。トラックや機械が置いてあるから、ちょっと嫌なのという話でありますけれども、その辺のところ、私が直接聞いたわけではないので、確認できていないのですけれども、高齢者事業団は動きたくないという話でありました。老人クラブは、使えなくなると困るのだという話を聞いております。婦人部のサロンも使えなくなると困ると。５区自治会は、７月11日に提案いただいたのですけれども、役員会と婦人部とかいろいろ内部で相談しましたら、やっぱり使いにくくて、行けないということの意見が多くあって、まだそのことで回答はしていない。そのまま保留にしてあるという状況です。それで、今回、５区自治会のほうもコロナが終わって、お祭りがあって、そのお祭りをやって、４年ぶりなので、初めて、ここ使いやすいよねということを再認識されたということであります。ですから、５区自治会のほうとしては、さわやかに移っていいよという結論は出ておりません。できれば、このまま使っていたいということが事実でございます。それで、５番は、一応ほかの同意は取れているのかということで、はっきりしないところもあるわけなので、これについては、順次進めていかなければいけないのかなというふうに思います。６番目、道路、歩道等の環境対策はどのように考えているのかということをお聞きします。

議員の質問　10番 石川諭

宍戸先生の横の砂利道、たしかあれは町道ではないのですよね。個人だというふうに聞いておりまして、そこをどういうふうに舗装するのかということもまだ決まっていないし、問題が残ると。そして、そこから下へ下がっていく道路と上ってくる道路、それはすれ違いができない１台分しか通れない狭い道路なのですよ。ですから、ここは事故のもとになって、高齢者が多い地区なので道路整備が必要になってくるというふうに考えます。ですから、ここは検討していただきたくてお話をしているわけなのですけれども、その中で、保育所ができると１日に90台から100台ぐらいの車が通行するわけですよ。そうすると、通行量が増えると、ニコット横のＴ字路も横断歩道が必要になるかもしれないと。あと、手押し式の信号機が必要になるかもしれない。ここは中学生が通る道でもあるし、小学生が登下校する道でもあるので、ですから環境対策として、その辺のところも今後考えていただきたいというふうに思っております。それから、あとほかに環境対策は何をするのか、分かっているのであれば教えていただきたいと思います。

議員の質問　10番 石川諭

ありがとうございます。道路は、お金もかかって大変なのですけれども、やはり住民が安心して暮らせて、事故がなく通行ができるということで非常に大切なことなので、環境対策の中で道路整備も考えていただければありがたいと。そして、令和３年10月に、当時、若木部長がいらっしゃって説明されたのですけれども、そのときにもお話しさせていただきましたが、裏通りとかといった道路の整備が必要になってくるので、長期的に考えていただきたいという話をしてございます。ですから、保育所建設に伴って、来年ではなくても、何年か後にはそういった整備ができるような道路環境、環境整備をしていただければありがたいなというふうに思います。６番を終わりまして、７番、概算建設費は幾らかかるのか、伺います。

議員の質問　10番 石川諭

合同保育所は、建設費は予定では６億5,000万円というふうにかかっていまして、これと同じような複合化施設というのは、面積が予定されているのでしょうか。それとも、もっともっと大きいものを造る予定なのでしょうか。お伺いします。

議員の質問　10番 石川諭

複合化施設の面積が出ていないというのもおかしな話で、大体はこれくらいの面積が必要だろうというのは、既に出ているはずなのですよ。そのことを申していただけない。では、申していただけないのであれば、答えられないのであれば、物事を分解してちょっと考えてみたいなと思います。設計費というのはどれくらいかかっているのでしょうか。たしか600万円ぐらいのはずなのですが、違いますか。

議員の質問　10番 石川諭

90万円というのは、ちょっと安過ぎると思うのですよね。最初の計画では600万円ぐらいだったのが、何で90万円になっているのか、それがちょっと不思議でございます。それでは、解体費はどれぐらいを見込んでいるのでしょうか。

議員の質問　10番 石川諭

具体的に幾らぐらいですか。ちょっと調べていなかったのですけれども。

議員の質問　10番 石川諭

あくまでも、概算も出してこない。それでは、埋蔵文化財調査費、これは角田参事が詳しいのではないかと思い、お聞きします。

議員の質問　10番 石川諭

具体的な数字をいただきましてありがとうございます。私は何でこのように言うかというと、合同の保育所が６億5,000万円、仮に複合化の施設が倍の面積あると仮定したら、13億円かかるのですよ。そして、そのほかに設計費、解体費、埋蔵文化費、建設費、外構費というふうに重ねていけば、15億円、16億円、17億円かかるのですよ。もしかしたら資材の高騰で、もっともっと高くなるかもしれない。これは何で私が言うかというと、今進めている事業費は、おおよそでも幾らくらいかかりそうだよということを町民に知らせる義務があるのですよ、私たちは。それを放っといて、造るから賛成です。幾らかかるか分からないものを進めるということ自体がおかしいのではないかなと思うのですよ。それで、何回も聞いているわけなのですけれども。言わないということは、どういうことなのかな、逆に不思議でしようがないのです。どうでしょうか。

議員の質問　10番 石川諭

数字をなかなか教えてくれない、責任が持てないということで、答弁を避けておられますけれども、実際、結構かかるのですよね。そのかかる費用を言わないで、複合化施設を造るよと。皆さん、車買うときに、値段分からない車、買わないでしょう。おうち建てるときに、値段分からないおうち、建てないでしょう。せめてこれくらいということが、概算あるはずなのですよ。そういったことも言わずに、造るから、皆さん賛同してくださいと。やはりちょっとおかしいのではないかなというふうに思います。ですから、こういうことを言って、はっきり答えていないということは、初めから住民の意見は聞く気がなかったのではないでしょうか。私はそのように思いますよ。私はですね、はっきり教えてくれないということに対して、自治会の役員からも言われましたけれども、「役場がもう決まっているなら、無理なのではないのか、駄目なのではないのか」、そういう意見もありました。しかし私は、「諦めるな、諦めたら前には進めない、政治は忍耐が必要なのだ、忍耐してこそ改革ができるのだ」と言って励ましています。ドイツの社会学者マックス・ヴェーバーの話では、「政治とは情熱と判断力の二つを駆使しながら、堅い板に力を込めて、じわっじわっと、穴をくり抜いていく作業である。職業としての政治」ということから、やっぱり政治は忍耐が必要なのですよ。ですから私は、この問題に対しては、はっきりさせなければいけないと思って、諦めていませんよ。

議員の質問　10番 石川諭

複合化施設はどのような利用形態となるのかということをお聞きしたいと思います。

議員の質問　10番 石川諭

もっと私の心情を話したかったのですが、それは質問に外れるというご指摘がありまして、私はちょっと納得がいかないのですけれども、そのようなことから、私の考え方を説明できないまま今回終わるというのは、非常に残念なことだと思うのですよ。一つ言わせてもらえれば、５区自治会の集会所がなくなるということは、自分たちの活動拠点がなくなるということなのですよ。だから、活動拠点がなくなって、そして５区自治会は、今年４年ぶりに盆踊りをやったのですけれども、盆踊りもやっているのですよ。そういった場所もなくなるということで、何とかあそこを使わせてほしい。５区自治会の盆踊りはもう40年以上やっていて、そういった歴史と文化があるのですよ。だから、そういったものを取り上げられてしまっては、５区自治会としては本当に納得がいかないということで、私の質問を終わらせていただきます。どうもありがとうございました。