地域住民とともにつくる洞爺地域のまちづくり

議員の質問　5番 立野広志

５番、日本共産党の立野広志でございます。これから、通告に従いまして、大きくは３件について町長にお聞きしたいと思います。まず１件目ですが、地域住民とともにつくる洞爺地域のまちづくりをということでお聞きしたいと思うのですが、８月12日の全員協議会において、小葉投資開発株式会社から洞爺地域のホテル建設計画を白紙にする旨の通知がなされたという報告が行政側からされました。まず、その経緯を説明いただけませんか。

議員の質問　5番 立野広志

ただいまの答弁は、以前に説明いただいた答弁と若干違うなと思っているのですが、最終的に７月５日に小葉投資開発株式会社から送られたメールには「一旦白紙に戻し」というふうに書いてあるのです。つまり、ウクライナ侵攻やコロナが治まってから改めてというような説明は一切この文書からは受け取れません。そして「一旦白紙に戻して、広く事業者を募っていただき」となっています。つまり、もう自分たちはこの事業は進めないよと言っているのと同じ内容ではないですか。まだ含みを持ったような返答だという今説明だったのですが、私は、それはちょっと違うなと思って聞いておりました。それで、今年の１月に、最初にこの会社のほうからメールが入ったということなのですが、町長選挙もあって、現町長が６月24日に上京して直接お会いになったと。では、１月から６月までの間、何をされたのかと。前町長の話なのでしょうけれども。行政側として、相手方と何か内容についての確認とか交渉などは一切行っていないのかどうか、そのことについても明らかにしていただきたいと思います。

議員の質問　5番 立野広志

結局１月にメールを受けてから、具体的に町側としての働きかけは、町長が６月に上京するまでの間ほとんど対応していなかったという説明だったと思います。さて、小葉投資開発株式会社による今回の観光開発事業の一方的な白紙通知を町としてはどのように受け止めているのかということについて、次にお答えいただきたいと思います。

議員の質問　5番 立野広志

一つ、私、問題だなと思っているのは、今年１月に白紙を含めてメールで行政側に入ったと。６月までの現町長が上京するまでの間、行政側として何の対応もしていない。そこで、私は、１月にこういう大変重要な事業者からのメールが入っていながら、３月定例議会でもその内容について行政報告が一切ない。６月の行政報告もされない。ずっと議会には沈黙し続けてきたのです、行政が。洞爺地域の観光開発といいますか地域振興という点では、非常に重要な事業であるにもかかわらず、前町長はそれを前のめりで推進しようとしてきた。ところがこうやって破綻したことで、その直後には議会に全く報告がされなかったと。これは、本当に私はゆゆしき事態だと思っています。いずれにしても、2017年以来、この５年間に及ぶ期間、洞爺地域における町有地の有効活用など、まちづくりの取組や地域振興に向けた議論を、結果として遅らせるものになってしまったわけであります。この辺の行政としての対応の甘さはなかったのかどうか、改めて伺います。

議員の質問　5番 立野広志

言葉尻を取るわけではないのですが、今もお答えいただきましたが、一旦白紙という表現がどういう意味を持っているのかということなのですよ。７月５日に送られてきたメールをもう一回読みますよ。「これまで説明してきた洞爺地区における観光開発事業を一旦白紙に戻し、広く事業者を募っていただきますようお願い申し上げます」と書いてあるのですよ。これはどういう意味ですか、そうしたら。つまり「一旦白紙にして、もう一度相談しましょう」ではないのですよ。この事業、あるいはこの開発、地域の振興について、広く事業者を募ってくださいと書いてあるのです。一旦白紙の意味ではないでしょう。もうこれは完全白紙だということでないですか。この辺の理解が全然私と違うのですけれども、どうなのですか。

議員の質問　5番 立野広志

まず確認すべきことは、小葉投資開発株式会社の対応としては、完全白紙という意味合いのものだということを行政自身がしっかりと認識しているかどうかということだと思います。その上で、洞爺地域をどう今後振興させていくのかということを考えていかないと、ずるずると引きずって、またこの事業者に何か委ねるというような形で、ますます洞爺地域の振興が遅れていくということに私はなると思います。こういう状況になった要因は、先ほど社会情勢が影響したということを盛んに強調されるのですけれども、ロシアのウクライナ侵攻というのは半年前から始まったこと、コロナというのは今年ちょうど３年目ですけれども、実際に事業者との話合いが始まったのは2017年１月だというふうに一応私は行政側の報告を伺っています。その間なかなか話が進まないと。どうなっているのだと、議会でも繰り返し多くの議員がそのことを心配して発言していました。何らかの確証のあるものはないのかということで、最終的に覚書を結ばないと駄目だというようなことで、町側がそういう方向で相手方のほうに話を持ちかけていったのだと思うのです。その間、２年ぐらいあるのですよ。そういう間に、はっきり言えば、前町長は2017年１月27日、２月24日と二度にわたって洞爺の地域住民への説明会を開催しましたが、その後の議会で、私は、前町長に住民の疑問や意見をしっかり聞いて洞爺地域の振興策について考えるべきだというふうにただしました。これに対して前町長は何と答えたかと。これは議事録のとおり言いますと「ごちゃごちゃして、まとまるものもまとまらない」と言ったのですよ。そして、この答弁が行政の民主的な運営とか住民自治をつかさどる首長としては、私は全く納得できないと、その場でもそのことを指摘しました。その後、５名の地域の方を呼んで事業者を交えて話し合う行為をもって、その後、町長は町民の意見を伺ったとする答弁を繰り返してきたわけです。これも町民に誤解を与える行為です。というのは、この５名の何人かの方にお話を伺いました。そうしたら「住民の代表のつもりで参加したわけでない、自分の意見を述べたに過ぎないのだ」と言って、町長が言われたことにちょっと困惑しているという状況もありました。町民の意見を伺ったと言いながら、僅か５名の方の意見を聞いて、この計画を前のめりで進めていったわけです。前町長の勇み足ともとれるこうした対応であると。当時から私はこのことを問題にしていましたが、僅かな町民と懇談して、こういうふうに小葉投資開発株式会社の意向を受け入れる方向で協議を繰り返してきた。その結果が現在の状況になっているということを改めて私は指摘したいと思います。事業者に対する信頼や計画の信憑性は、何をもって判断したのか。それはいまだに疑問です。もともと面識があったわけでもない。2017年当時、今、副町長が答えられたように、日本では坐漁荘という立派な高級ホテルを運営している、資本もしっかりしているということで、この事業者は大丈夫だというふうに決めたのかもしれませんが、そのことを通じて、事業者に対する信頼性、計画の信憑性をどう図ったのだと、どういう確証を持ってそれを進めてきたのか、その辺がいまだに私は分かりません。何か別な意味での話合いなり協議があったのかどうか、地域にとって重要な協議、懇談事項でもあります。前町長や町職員と小葉投資開発株式会社との会議記録や電話や懇談のメモなどはしっかり残されているらしいのですが、ぜひそれらも公開して、住民が納得する方向でこれを説明していただきたいと思うのですがいかがですか。

議員の質問　5番 立野広志

先ほど副町長が答えられたように、これは５年間に及ぶ期間こういう形でずるずると引きずってきた。その上、最後には白紙だと。これは損害賠償にも値する話だと私は思いますよ。ところが、それを求めたくても、根拠になる証拠書類がほとんどないと。今回覚書を結べば、それが一つの証拠になったかもしれない。しかし、それも結ぶ以前にもう白紙だというふうに通告されたと。だとすれば、あとはお互いに話し合った協議内容をしっかりと検討して判断するしかないのだと思うのですよ。そのときに、町側としては、これまでお互いにやり取りしたメールとか協議した内容とか記録を残していると言いますけれども、議会側にはほとんどそれは開示されていませんよね。私は、少なくともそういったものをさらけ出して実際に事業者との間でどんな協議が行われて今こういう結果になったのかということをやっぱり議会としてもしっかりと私は検証する必要があるなと思っていますので、ぜひ提出いただきたいということを改めて求めたいと思います。それから、相手の事業者とこういうふうに面談し、短期間に信頼できる関係を結んだとする内容にはまだまだ不自然さを感じ得ません。町の将来、地域住民の生活に関わる重大な開発行為を僅かな期間で決めてしまったと、それも強引な形で。私から言わせれば、町民の様々な意見があって、その中で、これでいこうとなったわけではない。だから、ごちゃごちゃして決まるものも決まらないといって、少人数の方々と話をして進めてきたわけですから、そういう点では、町の将来、地域住民の生活に関わる重大な開発行為を僅かな期間で決めたり、あるいは僅かな人数でそれを推進していくというやり方はまずいと思うのですが、その点については、今後町政を担っていく町長としてはどうお考えでしょうか。

議員の質問　5番 立野広志

私、町長に伺ったのは、今の答弁の話ではなくて、まずこういうこれまでの進め方について、もっと慎重であるべきでないのかということについて、町長の意見を伺おうと思って聞いたのですが、その先の私の質問に答えていただいたようです。いずれにしても、地域の住民の皆さんには、行政としてもこれまでの経過説明、そして今日の事態となったことの要因、行政対応の在り方としての反省点などを明らかにして、しっかりと誠意を尽くして説明を行うということが第一だと思うのです。本当なら、私は議会が終わってからではなくて、もっと早い時期に住民の方々に説明すべきだと思うのですけれども、いろいろ予定もあったのでしょうけれども、町長になったばかりですし、いろいろ仕事も多いのかもしれませんが、大変重要な地域の問題ですので、これは住民にしっかりと早く伝えていく。そして、今後の対応について一緒に協議していくことが必要だと思います。そのことをまず１番目の１として求めたいと思います。二つ目、洞爺地域のまちづくりについての２点目ですが、町民の総意で洞爺地域の振興計画の策定をどう進めるかということについてお尋ねします。第２期まちづくり総合計画によれば、「３地域の特性に合った振興策の充実を掲げて、交通や生活利便施設がある虻田本町地区、噴火遺構や温泉街を有する洞爺湖温泉地区、畑・水田と渚や芸術文化が融合した洞爺地区といった異なる地域がある、多様化する住民ニーズと年齢や家族構成による生活様式の変化もあることから、それぞれの地域の特性を生かしながらお互いに関わりを持ち、共有していくことで選択の幅が広がり、町全体の魅力の向上につながります」と、まちづくり総合計画にうたっているのですね。特に、洞爺地域のリスクをどのように認識されているかということについてお尋ねしたいと思います。まちづくりを考える際には、最初に考えるべき問題は、地域の特性だけではなくて、地域の抱えている問題を深く広く捉えるということが大事だと思うのですね。例えば人口減少や高齢化が高くなることによる就業者数の減少、商店の閉店などによる買物難民の増加、以前、洞爺高校も閉校しました。若い世代がますます洞爺地域から離れていく。どんどん地域の活力が衰えつつある中で、まちづくり総合計画では、その地域の特性に合った振興策の充実というのを掲げていますけれども。それでは伺いますが、洞爺地域の抱えている問題は何なのかと。洞爺地域の特性、そして住民のニーズや将来像をどのように考えているか。今、洞爺地域に行っていろいろ話を聞きますと、行政としてはいろいろ手だてを打ってくれているとは言いますけれども、やはり生活するにはいろいろな面で不便さが多くなっているという状況の中で、洞爺の住民ニーズや将来像をどのように考えているか。そのことについても伺いたいと思います。

議員の質問　5番 立野広志

まちづくり総合計画を見ても、実際に洞爺に住んでいる住民の方々が暮らしで抱えている様々な不便や、あるいは行政への期待といった点についてはあまり明記していないのですね。住むこと、働くこと、食べること、健康を育むことなどのライフラインの基盤が、今、洞爺地域は崩れつつあると、私はそんなふうに感じます。この状況をそこに住んでいる方々自身がどのように受け止め、そして対処しようとしているか。具体的にそれを把握するということが行政としてはまず大事ではないでしょうか。それに応えていくための対策を示すということが、行政として考えなければならないことだと思います。それなくして、空事のように、この地域はこういうよさがありますよというだけでは、そこに住んでいる住民は、その後その地域にしっかりと根を張って暮らしていけるというふうに思えるでしょうか。現に抱えている問題、リスクをどう解決していくのか、改善していくのか。このことの具体的な対処がなければ観光地として、例えば洞爺地域はアウトドアが非常に有効な地域だと、農業も盛んだと。これだけでは実際にそこに長くは住み続けていけないわけですよ。抱えている問題は様々で、そこをしっかりと行政が捉えるということが大事だと思うのですね。ですから、結局その地域にどんな問題があって、それをどう進めていくのかということがこの計画の中には全然取り上げられていないのです。これはやっぱりおかしいと。その辺を地域の方々としっかりと議論し合って考えていくというまちづくりが必要だと思うのですが、その点でこれまでの洞爺地域の振興計画というのは、そういう意味でいうと地域住民の総意でつくられているものかどうかと、あるいはこれからどうつくっていくのかということが問われているのではないでしょうか。その点で、改めて私は、町長にも、これは洞爺地域だけに限らず、どこの地域でも、町の地域振興を含めて住民の声をしっかり聞きながら取り組んでいくという姿勢が必要なのですが、とりわけ洞爺地域については、そのことが今欠けているような気がしますが、どうお考えでしょうか。

議員の質問　5番 立野広志

今答えていただいて、そのことで地域の皆さんの声を聞きながらまちづくりを進めていくというのは当然のことですが、具体的にそれをどう進めていくのかと。どういう方法で地域の声を集め、そして地域の問題解決に取り組んでいくのかということについて、まちづくり総合計画は総合計画ですから、細部にわたっては書いていないのだろうと思いますが、それにしても、実質計画を見てもその辺のことがしっかり書かれていないなと。よく言われるのは、自治会長会議などを通じてとかという意見を取りまとめるというような話なのですよ。だけれども、現状をいえば、どこの自治会もそうですが、自治会長が全てそこに所属する会員の声を一つ一つ丁寧に聞いているかというと、なかなかそこまでいっていないですよね。だから、どうしても自治会長会議となれば、自治会長の個人的な意見という形で伺うしかない。やはり地域の方々、子育て中の若い方や、あるいは長年住んでいる方や様々な職種、そして生活されている方々の声をどう広く集約していくのかということになると、そういう限られた人たちの集まりだけで意見を聞くのではなくて、もっと広く声を集めていくことが大事だと。実は進んでいる自治体などでは、例えば合併の直後なんかは、それぞれ合併した町の中で審議会をつくって、それも規模として50人、100人の規模なのですよ。各分野、各層、そして年代も含めて、そういう方々を集めて意見を聞き、時にはそれらを地域の方に返して、さらに意見を求めていくというふうにして練り上げていっているのですね。そういう町もあります。私は、洞爺地域というのは、そういうふうに広く地域住民の声を集めて、そこで出ている課題をしっかりと整理して対策を打つことが大事だと思っております。そういった例えば百人委員会のようなものをつくる、これは一つの例ですけれども、広く募って、あるいは地域の例えばアンケートでもいい、いろいろな方法があると思います。最近では、ＳＮＳを使ったメールによる意向調査というものもやっておりますし、若い人たちの意見がどんどん入るかもしれない。そういうふうにして、やはり声を聞くというのが大事だと思うのですね。例えば、今問題になっている旧サンシャインの扱いとか、あるいはいこいの家の整備とか、旧洞青寮の活用、公共交通網の整備、総合支所の窓口対応の強化、買物難民の対応、芸術館の将来、あるいはこれらを含めた洞爺地域のまちづくりを住民とともに話し合える場をつくる、住民とともにつくり上げる、そういう住民参加の町政をぜひ下道町長には取り組んでいただきたいと思うのですがいかがですか。

議員の質問　5番 立野広志

今、答弁いただいたのですけれども、私はこういう地域振興に向けて住民の皆さんとどう関わっていくか。特に、住民の皆さんを主体的に計画づくりに参画していただきながら進めていく、そのための取組を私は行っていただきたいと思うのです。行政が一方的に懇談会や説明会の場を開いて、ただ計画を伝える、あるいは立てたプランに対して住民の声を聞くというだけではなくて、その以前の状態、まさに素案を作る段階から住民の意見をしっかりと受け止めて、住民とともにつくっていくことが大事だということを私は申し上げたいと思っております。その点では、６月議会にも取り上げましたけれども、まちづくりを進めていくためのルールづくり、まちづくり基本条例であったり、あるいは名称的には自治基本条例などとも言っていますけれども、行政が住民の声をしっかりと把握し、計画の素案段階から住民の意見を聞いて、そして情報公開しながら、情報を共有しながら、まちづくりを共に進めていくというルールがしっかり洞爺湖町でもできていかなければ、前町政のような形で、どちらかというと、よかれと思えばこそ、多分強引に進めてきたところがあると思うのですが、そういうようなまちづくりの手法というのは、結局できても住民がそれに積極的に参加する、あるいは十分活用していくというふうにはなっていかないのだと思うのです。ぜひそういう方向で、改めてまちづくり基本条例なども再検討、そしてつくるために努力をしていただきたいと思います。ちょっと時間がなくなってきましたので、洞爺地域の最後のほうのことでお聞きしますが、特に洞爺地域の方々から強く要望として出されていることが、洞爺地域の住民の皆さんの地域公共交通、特に洞爺地域と虻田地域を結ぶ交通網の整備の問題について伺いたいと思います。今年の５月に開催した今後の交通体系の方向性ということで、ＮＰＯ法人まちづくり支援センター代表理事の為国氏の説明では、公共交通体系の方向性の考え方の１番目に、地域間、特に虻田地域と各地域の往来をスムーズに移動できるようにしていこうという提案がされました。その具体的な内容として、バスの接続、乗り継ぎしやすくするということや、虻田地区から洞爺地区の間の直通便の実施を挙げておりました。特にバス路線、幹線路線については、なかなかそこまで町が立ち入ってそれぞれ三つの地域のコミュニティバスの運行とタイアップするのは非常に難しい、大変だということを言われて、なかなか３地域間の交通の往来が十分できないというのが現状です。ところが、これは町が主催で行われた懇談会でありますから、当然行政自身の考え方であるというふうに私は受け止めているのですが、その後の具体的な対応状況について、短い時間でいいのですがお答えいただきたいと思います。

議員の質問　5番 立野広志

端的に言いまして、今まで地域のコミュニティ交通といったら虻田地区、温泉地区、そして洞爺地区と、大きく三つの地域に分けて、その中での公共交通の在り方と、足の確保というのが中心だったわけですが、その三つの地域を結ぶ幹線の交通網については、これは今のバス業者の関係で、なかなかそれとマッチングした形で時間対応ができなかったと。ところが、今回のコロナ禍の中で言いますと、ＮＰＯ法人の代表の方の話によれば、そこも変えなければ、本当に洞爺地域から虻田地域まで一体となった地域づくりという点ではまだまだ課題が多いということで、それを進めていきましょうという話になったわけです。ですから、今回、来年の３月末には計画が立てられるということなのですが、その計画を立てるまでの間に、今の路線バスと地域公共交通コミバスなどとの連携を十分図りながら、さらに、今までよりも便をよくするということになるのかどうか。それにしても、住民の様々な意向といったものも聞かなければ進めていけないと思うのですが、結果だけ言ってほしいのですが、そういったことも含めてしっかりと検討して、３地域が一体となった交通網の整備に向けて来年の３月には計画をつくっていきたいということなのかどうか伺いたいと思います。