定住・移住の基礎となる住宅施策について

議員の質問　9番 板垣正人

おはようございます。９番、板垣でございます。通告順に従いまして、質問をさせていただきますが、議長、通告している（１）は良いのですけれども、（３）もこれに関連しているので、（１）と（３）を先にやりたいと思います。よろしくお願いします。初めに、まず、平成31年度の町政執行方針ということで、今回質問させていただきますが、町政執行方針をいただきましてから何回か読んで、この中で、このことはどうなのかなと疑問に思ったことを今回質問させていただきますが、まず一番最初に質問しておりますのが、定住・移住の基礎となる住宅施策について伺いますということで通告してあります。町政執行方針の10ページに「定住・移住の基礎となる住宅施策については、町内全体の総合的な住宅施策として、「洞爺湖町住生活基本計画」に基づき、福祉・まちづくり・環境等の関連分野と連携を図り、町営住宅については、適切な管理とともに、「洞爺湖町営住宅等長寿命化計画」に基づき、事業を実施いたします」と。「さらに、花和地区での若い就業者などの定住を促進するため、新たに単身者住宅１棟４戸を整備いたします」と書いてあります。今回の町政執行方針を読むと、とにかく定住・移住という言葉が本当にあちらこちらに出ております。それだけ町長もやっぱり人口……、昨日お話しされていましたけれども、年に洞爺湖町として、毎年約200人ぐらいの人口が減になっているという状態の中で、何とか歯止めをかけたいのだろうと、そういうことで定住・移住という部分で力を入れていきたいのだというようなことだと思います。その中で、定住・移住は私も大賛成で、自分の中でもそういう気持ちは持っております。その中で、今回、ちょっと細かい話になりますが、先々月かな、ある方から聞いたのですけれども、公営住宅に住んでいる方で、今まで母子家庭でいたと。例えばお母さんと息子さんなり娘さんなり、１人なり２人がいて、ずっと低家賃で住んでおられたのだけれども、たまたま子どもが高校卒業して就職しましたと。就職したら、そこそこ良いところに入れて、給料もそこそこもらえると。そうなると、次の年になると家賃がぐんと上がるというのです。それは私も承知していますけれども、そういうことで、働いている場所が、洞爺湖町から伊達に通っていたり、室蘭に通っていたりする方がおりまして、その中で、家賃がこれだけ高くなって、就職したばかりのお子さんですから、親に家賃分だということになかなかならない状態です。それで、そんなに家賃が高くなるのであれば、いっそのこと室蘭に引っ越しますとか、子供が伊達に引っ越しますとかと、通うのも楽だしということで、多少負担が増えても、そっちのほうが楽だからということで引っ越される方もいるみたいです。ということは、何を言いたいかというと、せっかくいろいろな部分で、移住だ定住だと、公営住宅、新しく単身者向けもつくったり、いろいろなことをしてお金をかけているのですが、どこかで、今まで住んでいた方を何とかここにもう少しでも定住していただけるような施策というか、何とかできないのか。これは、きっともって公営住宅法というのがあるからなかなか厳しいと思いますけれども、その辺の施策というか、そういうことを町としては何か考えていませんかという、まず質問でございます。

議員の質問　9番 板垣正人

部長の話わかりますけれども、要するに定住・移住という部分で、何とか住んでもらう、要するに放っておいたら、そこそこ給料が高くなる人は家を建てるなり、空き家バンクを利用するなり、この町に住むとすれば。それだったら、通っている場所が伊達だとか室蘭であれば、そっちに引っ越して、そっちのほうでアパートでも探したほうが良いかなとなるのです。その辺が本当に私も頭悩ますところなのですけれども、例えば公営住宅でも、この住宅に関してはこうしたいとか、こうするべきだとかというふうに、将来に向かってしていかないと、きっとこういう方が増えていくと思います。また、そういう人が移転して、結局公営住宅は空き家がどんどん増えていくというような状態になっていくのではないかなと思うのです。その辺のことというのは、町として何か、法律上も確かにあるかもしれませんが、例えば古くなった住宅に関しては、町として別な方策をつくるとか、公営住宅から外して何とかするとか、そういうこともできるのか、できないのか、その辺をちょっとお聞きしたいと思います。

議員の質問　9番 板垣正人

本当に定住対策というのは、言葉では簡単に言えても、なかなか人が住んでいただける状況をつくっていくというのはなかなか大変なことだと思います。その中で、例えば今住んでいるところからなるべく、今住んでいるところを大事にしていただいて、何とかこれからも住んでいただきたいという施策も大事だと思います。家賃にしても、町独自というか、何とかできないのかなと私は個人的に思うのだけれども、スライド制にして、例えば３年、５年後少しずつ上がっていくとか、そういうことというのはできないのかなと思ったりしますけれども、その辺のことというのはいかがいなものでしょうか。

議員の質問　9番 板垣正人

公営住宅に関しては、法律上そうであるということで。これからの住宅施策という部分でちょっと耳に入れてほしいのですけれども、この間ある方に「旦那さんどうしているの。」と聞いたら「離婚した。」と言うのです。なぜかというと、旦那さんはほかの町へ働きに行って、単身赴任で。そっちはそっちで生活がある。自分は本当は離婚したくなかったのだけれども、公営住宅に住んでいるものだから、家賃が高くて高くてどうにもならなくて、戸籍上だけ抜きましたというような方もいました。そうすると、自分１人の収入だから公営住宅の家賃がぐんと下がるわけです。そんなことまでしてどうなのかという、本当にこの法律が良いのか、悪いのかという部分もあるような気がして。収入が高くなっていけば出ていけという話なのだろうけれども、都会と違ってうちみたいな小さな町というのは、大事な大事な住居というか、それだけその人方がみんな出ていって、受け入れるだけの洞爺湖町の中にはほかの住まいがあるといったら、そうでもないだろうし。では、家を建てたらどうなのという話になったときに、噴火も近いかもしれないから、もう少し考えるわ、みたいな感じ。結局、伊達とか室蘭に行ってしまうのではないかというような気がします。それで、何とかならないのかなという質問ですが、公営住宅に関しては無理だと。今、古くなって、例えば青葉の２棟、古い住宅あります。あそこなんか私の友人も住んでいるのですけれども、構っていないというか、例えば壁も汚い、真っ暗だから、電気がどこについているかわからないみたいな感じで、夜なんか非常に危険なぐらい、危ないのではないかというぐらいな場面を見ますけれども、その辺の管理というか、例えばスイッチにランプがついている、何スイッチというのかわかりませんけれども、そういうスイッチがあったりするわけだから、そのぐらいの配慮をしてあげても良いのではないのとか、そういうことというのはいかがなものでしょうか。

議員の質問　9番 板垣正人

要するにそういう環境のところというか、空き家というか、空いている部屋が多いのです。そういうところにも、もし住みたい方がいるのであれば募集というか、どんどん進めていくべきだし、それが例えば、あそこは単身者は入れないのかどうなのかわからないですけれども、そういう部分、例えば洞爺湖温泉の柳川団地の４階、５階は６０歳以下の方でも住めますというようなことになりました。そういうところも当てはめていけばどうなのかなというような気もします。とにかく今ある財産をいかにうまく利用していくかということも一つの策だと思いますので、玄関のところがかなり汚れているからペンキを塗ってきれいにするとか、外壁もそうですけれども、ちょっときれいにするだけで随分見た目も違うし、住む人も気持ちが大分違うのではないかなと思いますけれども、そういうことは考えられますか、お伺いします。

議員の質問　9番 板垣正人

少しでも住んでいる方が気持ちよく住める。また、新たな人があそこなら住みたいと思っていただけるようなことも立派な定住対策になっていくと思いますので、その辺のことはよろしくお願いしたいと思います。次、子育て支援住宅というのが今、洞爺のほうにありますけれども、この辺の考え方というのは、今後どう思っているのか、どういうほうに進めていくのか、また、考えているのか、考えていないのか、その辺も含めてお聞きしたいと思います。

議員の質問　9番 板垣正人

教員住宅の利用ということで、そういうことをどんどん進めていって、ここに住んでいる町民の方にも、そういう情報的な提供がもしあれば、例えばあっちへ引っ越そうかなと思ったのが、踏み留まって、もう少し待つかなと思う方もいるかもしれませんので、そういう情報提供も含めて、決まってからでも結構ですから、そういう話をして頂きたいと思います。これに関しては、以上で終わりたいと思います。続きまして、（２）洞爺湖森林博物館の整備について、コンセプト等を伺いますということで質問させていただきます。これは、私、旧虻田町議会から始めて、議員をやって20年になります。初めて私が旧虻田町の古い議場で一般質問したとき、森林博物館の質問を初めてさせていただきました。あれから20年経って、やっと今回の町政執行方針の中にも出てきたと。12ページ、「洞爺湖の魅力を高めるとともに、洞爺湖での滞在時間を延ばしていくための拠点整備として、建設されてから60年が経過している洞爺湖森林博物館の整備に向けて、今年度、実施設計を行います」と、こういうことです。この件に関しては、いろいろな方がいろいろな質問で、私もさせていただきましたし、いろいろな話をさせていただいて、やっとここまで来たのかなということです。そういった中、本当にこのとおり、洞爺湖の魅力を高めるとともに、滞在時間をと。滞在時間が増えることによって、連泊する人もいるのではないかとか、ほかから楽しみに来る方もいるのではないかということで、前々からそれはお話をしていて、こういうふうになったと思いますけれども、今回つくられる森林博物館、名前も含めて、どういうふうにしていくのか、ちょっとお聞きしたいと思います。

議員の質問　9番 板垣正人

今、参与のほうからいろいろと説明ありましたけれども、大体わかりました。その中で、最後の名前の部分ですけれども、ある程度完成したときでも、町民募集でもいいし、名前を募集したら良いのではないというような気もしますけれども、その辺の考え方を一つと。あと、今もお話ありましたけれども、今年度、中島は広大な土地があって、本当に大自然で、唯一と言って良いぐらい手つかずの状態になっているのかなと思っております。ただ、近年、台風だとかで老木というか、木が倒れたり、そういう場面がありますけれども、その辺の整備も含めて、今後、仮称だと思いますけれども、博物館が皆さんに利用していただけるために、そこそこの努力はしなければいけないのかと、やっぱり最初が肝心だと思いますので、その辺の考え方をまず伺いたいと思います。

議員の質問　9番 板垣正人

これから実施設計を行うところでありますから、中身のことはあれですけれども、本当に60年ぶりにできるのだから、きっともってあと60年はできないと思うぐらいのものだと思います。私が今61歳ですから、あっと言う間に60年というのは経つのですけれども、本当にうまく利用されるようなものにしていただきたいという気持ちが強い、ここに座っている方全員がそう思っていると思いますけれども、本当にそうしていただきたいと。それはお願いですけれども、そういう形の中で、せっかく予算をつけてやろうとしているものなので、一生懸命やっていただきたいと思います。またもう一つ、中島は野鳥の宝庫と言われて、本当にいろいろな野鳥がいっぱい来ます。冬になったらオジロワシだとか、夏場あまり見ないような鳥も来たり、また、小さい小鳥というか、たくさんおりますが、俗に言うラムサール条約とよく聞きますけれども、あれは湖と湿地とか、そういうことを大事にするということで聞いておりますけれども、湿地がどうのこうのと、あそこは合うのか合わないかわからないけれども、全道にも結構あるのですよね、あちこち、ラムサール条約の。全国的にも結構ありますし、大沼あたりもそうなっているみたいだし、だから洞爺湖のあの辺、私ちらっとほかの人から聞いたら、ラムサール条約とかになったときにはスポンサーがついてくれたり何かして、いろいろな部分で恵まれることもあるのですよねという話を聞いたのですけれども、その辺の考え方というというか、できるできないは別にして、町としては何か考えるのかちょっとお聞きしたいと思います。

議員の質問　9番 板垣正人

理解しました。そのとおりやっていただきたいと思いますし、いろいろな角度から、先ほど言いましたけれども、60年ぶりにつくる建物なので、いろいろな角度から、できるできないは別にして、いろいろな可能性も含めて検討していただきたいと思います。この件に関してもう一つ、最後に、料金等はどうするのか、それだけ聞きたいと思います。

議員の質問　9番 板垣正人

わかりました。では、次に行きます。（４）の高齢化が進む中、いろいろな問題、除雪の問題とかペットの問題とか買い物など、いろいろな問題が出ていると思いますが、町の考えを伺いますということで、今回の町政執行方針の22ページ、「高齢化が急速に進む中で、日常生活の支援が必要なひとり暮らし高齢者や高齢者夫婦世帯、さらには認知症高齢者も年々増加しています」と、「高齢者が住み慣れた地域で自立した日常生活を営み、安心して老後の生活が送ることができるよう、第７期高齢者福祉計画・介護保険事業計画に基づく各種施策を地域包括支援センターや社会福祉協議会、その他関係機関と連携して推進するとともに、地域包括ケアシステムの構築をつくります」とか、また次のページには、「各種高齢者福祉対策について、多くの高齢者の方々に理解、利用されるようなさまざまな方策を用いてわかりやすく周知してまいります」と書いて、こういうふうにあります。この文章を見たら、本当に心強いのですけれども、実際、私、今回話をしたいと思っているのは、例えば除雪の問題、私、今回除雪の問題をしようと思ったら、それから雪が一切降らなくて、半月以上雪が降らない状態で、その中でちょっとあれかなとは思うのですけれども、今年の１月、２月の初めごろを思い出してください。雪が大変多くて寒くて大変な状況でありました。２月17日、18日ごろから今回みたいに暖かい日が続いておりますけれども、例年ではまずないことなので、ちょっとお聞きしますけれども、高齢者の方がいます。洞爺地区のほうには、高台と下台で何かいろいろと方策があるみたいです。その中で、一番あれなのは、もともとは高齢者ではなかった、住んでいたときは。例えば農家の方なんか、民有地で、自分の家から町道まで出るまで結構距離がある家がたくさんあります。もともとは高齢者でなかったから自分で除雪も、機械を使って除雪をしておりましたが、息子さんも仕事でいなくなり、また、旦那さんも高齢で亡くなり、おばあちゃん１人になってしまったという家が結構あるのです。その中で頑張ってやっている方もおりますし、何とかならないかなと言っている方もおります。その中で、洞爺地区に関して言うと、高台、下台のいろいろあるみたいなのだけれども、その辺がなかなか周知されていないというか、わからない方もいますし、除雪の、なんか１割負担でできますというようなこともあるみたいなことも聞いておりますけれども、その辺のことをもっとわかりやすく皆さんに周知するのと、全部一括役所のほうで受付をして、除雪対応してあげられるような体制というのはできないのかと思っての質問であります。その辺の考え方はいかがですか。

議員の質問　9番 板垣正人

これから聞こうと思ったことも全部答弁していただいたのであれですけれども、本当にそのとおり、知らない方が多いということで、年配の方というのは遠慮して、何とか自分でやりたい、どうするか迷ったりするのですね、お金もかかることもありますし。その辺で、わかりやすいご説明というか、文章というか。今この時期だったらそういうことはないと思いますけれども、また12月ごろになったら、今、次長が言われたとおり、今年度また必ず雪が降るわけですし、また今年より年一つとるわけです。１歳とも言えないとよく言いますけれども、本当にこれから増えても減ることはない場面だと思うのです、高齢者というか除雪ということに関しては。今までは考えられなかった場面でも、どんどんそういうふうになっていくのかと。さっき次長も言ってくれた高齢化率も40.9％。あれよあれよと言っているうちに45％とか50％になるのかなと思いますけれども、そうなってくると、こういう作業というのが大変になってくると。今から数年後のことを考えて、こういう除雪ということに対しての認識をもっと深めて、何か良い案というか、こうやればもっと町民の方に喜んでいただけるのではないかとか、そういうことを考えて、今やっているシステムも良いのですけれども、今後もっと利用者が増えるという想定で、何か考えることがないのかと思います。その辺の考え方というのはあるのか、ないのかお聞きします。

議員の質問　9番 板垣正人

今、除雪のことでもう１点だけ。公営住宅の駐車場とかというのは、基本的に住んでいる方がやるということ。それも、何年も前ならそれで良かったのだけれども、今はどうなっているかといったら、高齢者が公営住宅にいて、それも除雪もできない状態の中で、住んでいる者、住民同士の中で何か結構ぎくしゃくする場面もあったり、そういうことも含めて、毎回毎回でなくても、たまに行政の、例えば除雪が終わった後に、あと時間で例えば１回だけ除雪してあげるとか、機械を使って、今後そういうことも考えられるのではないかと思いますけれども、その辺の町の考え方というのはいかがですか。

議員の質問　9番 板垣正人

そのとおり考えてというか、検討しながら、雪多いとき、少ないときありますけれども、自然相手ですから、でもシステムだけはちゃんとあったほうが良いのかなと思いますので、こういう質問させていただきました。続きまして、高齢者の中のペットの問題です。先ほど、もともと家族４、５人で住んでいたお家があって、お年寄り１人になって、もう公営住宅でも入ったらと勧めますよね、私なんかも。猫がいる、犬がいると。あんな大きい猫、犬ではないのだけれども、それがいるから、この子がいる間はここにいなければだめなのだというようなことで、結局今の除雪の問題にもつながってくるし、本人はこちらの団地に入っても良いと思うのだけれども、まさかこれを置いていくわけにいかない、家族と同じだということで。町長あたりなんか、有珠山噴火したとき、ペットの関係で非常に詳しい方なのですけれども、本当にそういう方を、非常に外から見てかわいそうなのだよね。除雪も、冬も大変だから本当は引っ越したいのだけれども、でもこの子がいる。年齢がそこそこいっているものだから、今さらほかの町にも行けないみたいな。そういう方が実際にいて、そういう方を何とかしてあげたいなと思うので、例えば古い公営住宅なんかでも、新しいところではなくても、古めの公営住宅であればペットも一緒に住んでも良いのではないのかなと思うのだけれども、周りに迷惑をかけないような飼い方をするということは前提なのだけれども、そういうことというのは考えられないのかなと思うのですけれども、その辺の考え方はいかがですか。

議員の質問　9番 板垣正人

今すぐという話ではないと私も思っています。本当にいずれそういうふうになっていくのだろうなと。今、要するに子どもの数よりもペットの数が多いというような時代になっておりますし、ここにいる方も飼っている方もたくさんいると思いますけれども、高齢者対策だとか高齢者に優しいまちづくりとか、多くの高齢者に理解され、利用されるまちづくりと言っても、結局そういうところに何かストッパーみたいなものがついてしまうのかなというような気がするのです。法律上で仕方がないと言えば仕方ないのだけれども、何かの形でつくって、例えば先ほど言った教員住宅の跡地をどうするかだとか、例えばほかの古くなったところをどうするかとか、そういうときに、この問題、そういえばペットも住めるような町営の、町の持っている財産を、そういうことをしてみたいなというような考え方があっても良いのではないかなと思って質問させていただきました。勉強するということなので、大いに勉強していただいて、前向きにやっていただきたいと思います。その次に、買い物等についての高齢者対策に対しての問題でございます。今、買い物バスが出ておりますし、非常に喜ばれております。そういった中でも、毎回でなくても、今、洞爺地区から虻田地区までバスが出ているのですけれども、外れにいる人なんかは、下台で、外れにいる人なんかはなかなか利用できないので、こっちに来ていただければ便利だなという方もおります。その辺の地域の広がりというか、もう少し、定期的にするのか、デマンド的に、要するに電話かけて、この日だけ使いたいのだけれども、その時期はお願いしますとかとやるのか、そういうことも含めて、何かこれも定住対策、高齢者のために町が動くことになるのかなと思いますので、その辺の考え方はいかがなものか、お聞きしたいと思います。

議員の質問　9番 板垣正人

そのとおりやっていただきたいと思います。この間まで自分の身内がそばにいたから良かったとか、また、娘さんが１週回に１回来てくれて、買い物をしてもらえるのだとかという方もいましたけれども、だんだんそれも、娘さんが別なところに引っ越しされたりなんかすると、またそれで縁が遠くなってきてということで、なかなか自分では行けないという方もいるみたいなので、そういうことも考えて検討していただきたいと思います。もう一つ、高齢化が進む中ということで、今年は地方統一選挙がある年であります。我が町も前半の知事選、その後の町議選というのがありますけれども、投票所に関して、私は、洞爺湖町でやっている投票場全部、靴を履いたまま土足で投票できるのかなと思っていたら、ある一部のところでは、靴を脱いで、そしてスリッパか何かに取り替えて、そして投票しなければいけない箇所もあるということで。ある方に聞いたのですけれども、若いときはもちろん良いのだけれども、年配の方など、杖をついて歩いていたりなんかして、靴を脱いだり履いたりするのが面倒くさいから選挙に行かないという人も中にいるのです。過去に、何年か前なのだけれども、それは別な人です。行ったときに、靴を脱いで入っていって、帰ってきたとき靴がなかった。間違えられたみたいで、そんなこともあったということを聞いて、それから私は選挙に行っていませんみたいな人もいました。選挙に行くときぐらい、投票所ぐらい、靴を履いたままの格好で投票してもらうようなスタイルにしたほうが良いのではないのという質問でございます。その辺の考え方。また、私は今、虻田のコミュニティセンターのことで言っていますけれども、そのほかにも靴を脱がないといけないところがあるのか、ないのかも含めて、町の考え方をお聞きしたいと思います。

議員の質問　9番 板垣正人

今、部長言われたとおり、高齢者はどんどん増えていくわけですし、また、高齢者の方というのは選挙に結構行くのですよね、投票率でいったら、若い人に比べると。そういう方の、本当に大事な大事な方々を、今までどおりというのではなくて、今、これからちゃんと考えていくという話ありましたけれども、そのとおりやっていただきたいと思いますけれども、やはり靴を脱いでという場面、葬儀と選挙と一緒にしたらまずいのかもしれないけれども、靴を脱ぐ場面というのは、お寺なんかに行くとありますけれども、ほとんどないですよね。ほとんど椅子が当たり前の状態になっています。また、皆さんもたまにホテルなんかに行って宴会なんかやると思いますけれども、ほとんど椅子になってきました。そういう点で、それだけ高齢者が増えてきたということで、いろいろな対応をしているわけです、各ホテルはお金をかけて。当町に関しては、靴を脱いで何だかんだ、介助はいても、靴を脱ぐのは本人だし、そういうことも大変だと思うので。おっくうがるのです、まず行くのを。その辺のことを考えていただいて、きちっとした対応をしていただきたいと思います。その辺は部長はちゃんとやると思いますので、それ以上は言いませんけれども、何とか今回の選挙から少しは変わったよと思われるようなことにしていただきたいと思います。それと、送迎サービスですけれども、僕、認識不足ですみません。これは、期日前投票も含めた送迎車サービスなのか、当日だけの送迎車なのか、そこだけ確認したいと思います。

議員の質問　9番 板垣正人

当日だけということですね。わかりました。これも本当は、期日前が始まった時点で、申し込みがあった場合は、数もいろいろあると思いますけれども、選挙に投票していただく、期日前ということは、本町の役場と洞爺地区の２カ所ですよね。だったらそのまま行けるわけですし、別に当日でなくても良いわけだから、その辺もこれから検討していただきたいと思います。