安全・安心のまちづくりについて

議員の質問　8番 沼田松夫

お許しをいただきました沼田でございます。きょうは２番目の質問でございますが、そんなに長くかかる話ではございませんので、私のほうもできるだけ簡潔にお話を申し上げたいと思います。よろしくお願い申し上げます。１番目は、安全・安心のまちづくりについて、２番目は地元出身者対策です。対策なんて大げさなものではないのですが、地元出身者にいろいろとご協力をいただいている中で、こういうことがあるのかということでございまして、その辺のお話をさせていただきたいと思います。まず、１番目の安全と安心のまちづくりという中で、何でこんなことを言い出したのかというと、ご承知のとおり、新聞記事に再三と言ったら怒られますが、私が知っているだけでも道新だけで２回特集を組んでいるような感じで、スプレー缶とボンベ回収の問題です。私どもの町は、穴をあけて一般廃棄物として出せということでやっていたのですが、札幌で、２度にわたって、３人の方が亡くなられました。要するに、スプレー缶ですか、ボンベ缶ですか、そこまでは書いていないのですが、事故があって、札幌市は穴あけをやめようということで考えているという記事が載っております。道内で引火、火災が多発しているのだということでございました。そういうことから、うちの町はどうなっているかというと、依然として穴あけを続けているという状況でございます。ちょっと調べたら、実は、東京都は、既に平成11年６月に、穴あけをしないで使い切って出してくださいという方向に変えています。北海道で言いますと、16市町村と言っていますけれども、最初から穴あけをしないでいるところもございまして、59市町村が穴あけをしないという方向にあるようです。残りは、これからどうするかということで検討中だというふうに新聞には載ってございます。私自身も、この辺は不勉強でありまして、ガスボンベとスプレー缶はどう違うのだということで、伊達の西胆振消防組合の中に行ってお話を聞いております。調べましたら、実は、スプレー缶が56％、ガスボンベが44％、商品として出回っているわけです。新聞を見ますと、スプレー缶でやったのか、ガスボンベでやったのかがわからないという中でありますけれども、車両事故もかなりあるということで、この辺の統計は東京のものしか出てこなかったのです。東京の資料では今言ったような形で、これから特に冬に向かって室内事故が多いということがわかりました。そんなことから、うちの町はこの問題をどうするのか、もう既に新聞等でご承知だと思いますので、その辺はまず先にお聞きしながら次の質問に行きたいと思います。

議員の質問　8番 沼田松夫

私も勉強不足でどうなっているのかなと思って調べましたら、既に、環境省のほうからは、平成９年に、自治体に対し、穴あけ不要に切りかえるようにという通達が繰り返し出ているという記述も出ているのです。この辺の捉え方はどうしているのですか。

議員の質問　8番 沼田松夫

そこはわかりましたけれども、実は、環境省は言いっ放しなのだそうです。スプレー缶とかガス缶はガスを抜いてしまうと一般廃棄物になってしまうので、一般廃棄物の廃棄物処理法で収集や処分は町がするということになっているのです。町がどうするかを決めることになっているのです。札幌市なんかでは実際に事故が出ているわけです。車両事故もかなり出ていますが、死亡事故が出たのでもう待ったはできないということで、穴あけ不要で、手間はかかるけれども、そういう形に切りかえると。予算もとったところがあるようですけ。そこは繰り返しませんが、最終的に、今、西胆振消防組合の中でどのくらいの事故があるのか、これについて調べているかということをお聞きしたのですが、幸いにして人身事故はない。しかし、車両事故は、私がいただいた資料の中では、平成18年からで５件あるのですね。スプレー缶なのかガスボンベ缶なのかそこまでは調べていないということですけれども、収集車で事故を起こしている状態だから、余り危険性を感じていないのかもしれませんけれども、札幌では、現実に家の中で事故が起きて３人亡くなっているのです。ですから、これは放置できないということで、半年ぐらい清田区で実験をしながら、近く、一切穴あけ不要という形にするという報道のようです。私はどうなっているかなと思うと、自分自身は外では穴あけないな、家の中でやるよなと思います。完全に使い切ったと思って家の中ではやるのですけれども、事故を起こした人も、多分、そのつもりでやったのだろうなと思うわけです。たまたま財田のキャンプ場まで行きましたので、キャンプ場で当然ガスボンベを使うだろうということで見ましたら、資源ごみとしてプラスチックのペットボトルの回収かごとスプレー缶とガス缶が入ったかごがあったのです。あれは、間違いなく、穴をあけずに捨ててありました。穴あけてないことを確認してきましたが、あれは誰があけることになるのでしょうか。

議員の質問　8番 沼田松夫

先ほども言いましたように、東京都は東京消防庁と東京清掃局と協議しまして、平成11年６月には穴あけ不要にしたということでございます。先ほどの課長の答弁を聞きますと、廃棄物処理を西いぶり広域連合の関係でお願いしているから穴をあけないのだというお話でしたが、その辺のことは今後考える気はあるのでしょうか、ないのでしょうか。そこだけ聞きたいと思います。

議員の質問　8番 沼田松夫

人身事故が起きてからだと大変ですから、最終的に先ほども言いましたように自治体の責任だといって観光庁は逃げているわけです。ですから、その辺のことをやるにも、最後に書いてございますけれども、広報をもう少しきちんとすべきではないか。少なくともキャンプ場の回収ボックスはこういう鉄のかごでございましたけれども、それにはきちんと穴をあけてからでないだめだというようなこともちゃんと明記して設置すべきではないでしょうか。それでないと、あれをただ回収して、もしものことがあったら誰の責任かということになっていきますので、せめてそういう告知をきちんとというか、広報をして町民の方にも、絶対にうちの中では穴あけをしないと。実験のことは言いませんが、東京消防庁はかなりいろいろな実験をやっていて、シンクで穴をあけて、こちらのガス台にあったら引火してしまうと言うのです。ですから、絶対にうちの中ではやってほしくないということを東京のほうでは言っているそうで、結構いろいろな実験をされて、先ほども言いましたように55％ぐらいスプレー缶です。化粧品だとか、私は使いませんけれども、頭にスプレーするものとか、私が使うのは殺虫剤をやりますけれども、ああいうものも全部スプレー缶としてくくっているようです。だから、やっては大変ですから、ぜひもう一度、先ほど、６月の広報にも載せたと言いますけれども、いま一度、冬にわたって東京都でも圧倒的に冬に起きています。ですから、部屋が密室化すればするほどそういう状態になります。新聞記事などもそうですが、特に北海道は家の機密性が高いからあるのではないかと。幸い、西胆振では火災になって燃えてしまったというような事故はないようですけれども、そういうことが全体的にはあるというふうに業界のほうも認めているようなので、その辺のことを消防の組合からちょっと聞きましたけれども、今のところはどこからもそういう相談はないということでございましたから、自分たちも広報をしなければだめですよということも言っていました。ぜひ、いま一度、もう一回、安全・安心のためにガスボンベ、スプレー缶の取り扱いについて周知をしていただきたいと思いますが、考えをお聞きしたいと思います。

議員の質問　8番 沼田松夫

穴をあけないのであれば、どっちの方針でもきちんと徹底してお願いをしたいと思います。次に、庁内の公共施設のトイレ照明についてということで通告しているのですが、何でそんなことを考えたかというと、私は観光協会に行ったのです。そして、トイレに行こうと思ったら、節電のために電気を切ってあるのです。それだけではなく、電気が切れていたところもあったのです。担当者にすぐ、なるべく早く取りかえて電気がつくようにしてくださいと言ったのですが、これはまずいぞと思いました。私どもの町は観光地でございます。日本全国、トイレでたくさん事故があるわけです。そのときに、今は便利で、人がいれば反応してつくという照明器具があるわけです。考えてみたら、私も、時々、駅前まで孫を迎えに来て地域交流センターを見ていたら、人が来たらぱっとついて、いなくなってある程度たったら切れるのです。これでいいのだと思っていたことが、洞爺のバスターミナルではできていないわけです。公園にもトイレがあるはずですが、今、公共施設において、自動で点灯するものの整備がどうなっているのかわかりますでしょうか。

議員の質問　8番 沼田松夫

ぜひ、もうそこまでやっているのでしたら、残りは大したことではないと思います。できるだけ早くやっていただきたいと思います。我が町の公共施設でよからぬ者がいて事故などが起きたら大変ですし、トイレというのは結構事故を起こす場所ですから、ぜひやっていただきたいと思います。そこは希望しておきます。次に……。

議員の質問　8番 沼田松夫

ええ、いきます。

議員の質問　8番 沼田松夫

私は、次に、地元出身者対策についてという大業なタイトルをつけましたけれども、ふるさと住民票というものを新聞記事で見て、虻田町出身者、地元出身者にも大変お世話になっている人がたくさんいるな、いろいろご苦労してもらっている人がいっぱいいるなと思いながら、ここでどんなことをやっているのかという思いと、いろいろお世話になっている人に、もし、中身を見て、この程度であればやってあげたらというよりも、やるべきではないかという思いでこれを取り上げさせてもらいました。ふるさと納税というものもやっております。今、うちの町のふるさと納税の実態がどんな状態になっているか、これは通告していませんから簡単でいいので、教えていただけますか。

議員の質問　8番 沼田松夫

全部が私どもの町のお金になるわけではないと思います。それから、お返しをしなければならないものもあります。ふるさと納税を調べてみると、蛇足ですが、100万円を寄附したら50万円の腕時計を上げますよという自治体もあり、非常にあおっているというようなことで、総務省ですか、余り好ましくないということで、だんだん自粛してきているということもあります。実は、びっくりしたのは、これも新聞記事で申しわけないのですが、苫小牧では、ふるさと納税が100万円入ったら200万円のマイナスになるのだと、それから、千歳も100万円入ったら300万円のマイナスになるのだということです。これは、どういうことなのということで、遠藤部長でしたか、ふるさと納税があればあるほど赤字が出るとはどういうことなのかということで、勉強不足で申しわけない話をさせてもらいました。結論からいくと、うちの町にふるさと納税をしていただくと、結果においてうちの町も潤うことになっているということで、千歳、苫小牧も、今、慌ててこの問題を再検討しているというふうな記事も出ていましたが、うちの場合は、そこそこの利益があるのであれば、ふるさと住民票はこれから始まるようでございますから、つい最近の話ですから、まだこうする、ああするということになってはいないと思いますが、地域の行政サービスの一つとしてふるさと住民票ということのようですから、ぜひこれも考えてみたらいいのではないかということで提案をしたいと考えております。ただ、先ほども言いましたように、始まったばかりの制度のようですから、今、どの辺のことが考えられているのか、町のほうでわかっている範囲で教えていただければと思います。

議員の質問　8番 沼田松夫

今、課長はそう言いましたけれども、私が新聞で見る限りにおいては、大体そういうのが多いのですけれども、実際に補正予算を組んだという自治体も実際にあるようです。そういう中で、町長もあちこちをお歩きになっている中で、うちの町の出身者にもいろいろお世話にもなっていると思うのです。町長は、この辺の必要性について、どうするかは別として、お考えがありますでしょうか。

議員の質問　8番 沼田松夫

８月20日の新聞で出た話ですから、具体的にこうだ、ああだということにはならないと思いますけれども、実際にこういうものができれば、例えば、お風呂の利用券なんかも、私も70歳を超えましたので150円で入らせていただいているのでございますが、そういうものができますよとか、そういうようなことで、気軽に自分のふるさとに戻ってこられるようなきっかけになれば私はいいのではないか、値打ちがあるのではないかというふうな思いもしているのです。今後、こういうものがどうなっていくか、私も関心を持ってもう少し勉強してみたいなというふうに思っているところです。いろいろな行政サービスもあると思いますので、わざわざＩターンとかＵターンとかではなくて、たまにはこの住民票をもらったから洞爺湖へ帰ってみようかとか、クラス会があったら帰ってみようかとか、そういうようなきっかけにぜひしてもらって、交流人口をみずから自分の町民関連、交流人口をふやすという感覚でこのことを考えてもらえたらありがたいということで、あとは希望しておきます。次に、札幌とうや湖会や東京あぶた・とうや湖会の会員に町広報誌を送ることはできないか。会員数の維持や増強になるのではないかということで通告してございます。実は、ことし、私は札幌とうや湖会に出席させていただきました。そのときに、あした、うちの町で、産業祭りだったと思いましたが、あるのだよと。泊まっていけと言われたのだけれども、あしたこれに行かなくてはいけないからと言いましたら、そんなもの知らんぞ、パンフレットの１枚ぐらい持ってこいと同級生４人に怒られたのです。そういう中で、広報誌なんて来るのかと言ったら、ないということでございました。今のところ、会員なんてそんなに数がおりません。ですから、札幌とうや湖会の会員になったら広報誌が送られてくるよということぐらいのことはしてあげることによって、今、私の同級生が札幌とうや湖会の会長をやっているのでございますけれども、何せみんな年とってよということで苦労しているようでございます。ですから、やっぱり何らかの形で地元の者としてお手伝いする方法としてこういうことを申し上げたのですが、お考えがあればお聞かせいただきたいと思います。

議員の質問　8番 沼田松夫

自分のふるさとから送ってもらうことが大事なのですよ。インターネットで見られるような話は意味がないのです。ですから、住所を調べたり何かするのも大変でしょうから、まずは役員たちにお配りするような形で、役員さんにお届けして周りにお配りするような形など、何らかの方法をとることによって、数だけはいるかもしれませんけれども、間違いなく、集まってくる人は少なくなっています。私はことしで５年連続で行ったと思いますが、岡村町長も亡くなりましたし、どんどん少なくなって、それでは、新しい人をということになると、本当に大変だなという思いがしてこの話をしているわけです。ですから、ぜひ、ふるさとから広報誌が送られる会員になりましょうということができるような形で、会長ともそういうお話をした上で、役員とそういう話をした上でぜひ広報をお届けするように、また、まちのイベントについても、そういうことは聞いていないということがおありで、パンフレットの１枚も持ってこないのかと怒られましたので、来年は持っていくつもりでいますけれども、そういうものを事前にお届けすることによって交流人口が少しでもふえればありがたいと思うわけです。いま一度、その辺のことをお考えいただければと希望いたしまして、これについて、これ以上のことは申し上げません。次に、東京あぶた・とうや湖会がことしで40周年を迎えることになったようだというふうに聞いております。ことしは、東京あぶた・とうや湖会の篠原会長がお見えになって、ことしは40周年になるのでぜひ来てくださいという挨拶をされていました。そういうことで、私は、札幌とうや湖会の60周年にちょうどぶつかりまして、私も何回か行っていると、洞爺湖ではなくてしばらく虻田に行っていないなという会員もいらっしゃいましたので、何とか町長に言って、バスくらい出させるから虻田で札幌とうや湖会をやらないかということで、虻田でやったことは記憶しているのです。そういう中で、まさか東京から虻田へ来てやるということにはいきませんので、東京が40周年もやって頑張ってくれているのですから、そういうことの40周年に対して何かお手伝いするものを考えているのかどうか、お聞きしたいと思います。

議員の質問　8番 沼田松夫

私も東京には友達がおります。ですから、そういうことがはっきりすれば、たまに会うかというようなことで連絡をしようかなという思いもしております。うちの町は結構優秀な方がいらっしゃいまして、会社名は言いませんが、一部上場企業の社長になられている方もいらっしゃいますので、そういう情報をとうや湖会に流すということを定期的にやっているのでしょうか、やっていないのでしょうか。

議員の質問　8番 沼田松夫

私の言いたいことは大体言ってしまいましたので、東京と札幌だけではないはずで、広島とかほかにもあるはずです。私は行ったことがございませんからわかりませんが、東松山は、あそこはスリーデイのまちですけれども、ツーデイまちでお世話になっているところでもあります。ですから、そういうところにぜひそういう広報誌など、また、パンフレットなども、多少お金がかかりますけれども、そういうことでＰＲをすることによって気軽にふるさとへ帰ってくる、たまに帰ってみたいなというようなきっかけになるためにも、ふると住民票のことをもう一度申し上げて、私の質問とさせていただきます。ありがとうございました。